wagdoox

Juste une question dans ton histoire, qui sont les allemands et qui sont les polonais ? Les russes sont essentiellement mauvais j'imagine ... Les ukrainiens des pauvres victimes... Heureusement les maliens sont aujourd'hui vainqueurs ... ces mauvais français ! (c'est bon, je t'ai ouvert un peu la perspective ?)

Moi je comprends plutot que la guerre va enfin se terminer. Mais j’y connais rien ;)

Non, c’est completement exclus. Les allemands acheteront jamais de rafala ca tuerait la credibilite de l’ef. Sauf a la produire sur place. les usa certifient les avions pour le port nucleaire, ca prend du temps et ils en jouent. L’ef ne serait pas certifié avant 10 ans. Le f18 ne l’est pas et ne le sera probablement jamais. ca n’a rien a voir avoir intercepteur ou bicyclette, c’est un moyen de pression commercial ! dassault s’est retirer du marche canadien pour ne pas devoiler une partie de ses secrets alors la totalite pour 30 exemplaires allemands … 2x moins, c’est 3x non !

Je vais pas perdre mon temps avec un mort vivant …

Je te rassure, ca passe tres bien ! La encore tu vas me faire croire que le regime ukr ne nourrit aucunement la haine. L’interdiction de parler russe, ca doit etre un signe d’amour…

Parce que tu crois que de l’autre cote, ils sont plus au fait des realites ?

Mais tu crois une seule seconde que les allemands pourront mettre des bombes us sur un avion non us ? Mais tu crois une seule seconde qu’on laissera les americains certifier et donc regarder de A a Z les secrets du ngf ? oui, on en parle depuis quelques annees la quand meme f18sh et growler mais actuellement le f35 est en etat de graisse pardon de grace.

Je vois pas en quoi c’est delirant ? on sera a 210 en 2030, on achete 70 rafale par decenie donc 280 en 2040. Il suffirait de pousser un peu le potentiel a 10000h contre 9000 pour porter les rafale a un service de 40 ans. en revanche, c’est un effort particulier qu’il faudra faire sur les munitions. Mica et fman qui faut absolument demultiplier. Avec 300 raf et 6 mica par rafale, on atteint deja 1800 mica. Et ca c’est sans possibilite de rearmer, en tenant compte qu’il faudra a tirer 2 pour augmenter les chances de kill mais aussi pour creer un reseau entre missile et en face tu as 2x plus de missile sur chaque avion… le meteor sera tres bon pour faire baisser la tete de l’adversaire, sa seule presence te donne un avantage important. pour le fman, rien qu’en missile anti awack et anti radar, il en faudra 200, anti navire 100. En surface surface 8 par batiment soit 120 et en soum surface 8x10=80 et en cotier 80. Soit 580 au total tres loin des 160 exocet actuels.

Alors les rafale bangladis pourraient etre assembles en inde et seront maitenu en inde. Sauf desaccord total, la france reprendrait la maintenance. De toute facon ca ne se fera qu’avec l’accord indien au depart, s’il y a divorce apres les indiens pourront pas nous le reprocher. ca permettrait une livraison dans 4 ans et une fin de livraison dans 6 ans. (Rien de particulier).

Il y a l’affichage et la realite. quand les allemandes disent que le ngf est qu’un rafale +, qu’ils paieront pas la nuclearisation ou la navalisation. Ca te donne une idee de ce qui se passera a un moment ou un autre. la navalisation (meme si elle est payee par la france seule) est tres cadrant, sur la masse, la vitesse mini, le volume total et ce meme sur les versions non marine. la nuclearisation c’est aussi des capacites de penetrations tba donc suivi de terrain, une structure plus rigide, des reacteurs plus fiables, une protection emp…. comme tu le dis, pour le demonstrateur, je rappels que le rafale A etait pas capable d’apponter, c’est venu qu’apres ! je rappels aussi ce qui s’etait passer avec l’ef, tout le monde etait d’accord sur les 5 premieres pages puis dans les annexes tout le monde disait des trucs differents. (On ne le saura qu’apres). c’est meme pas le workshare, ca c’est qui produit quoi, là on est meme pas d’accord sur qui developpe quoi.

Je pense que 18 rafale en plus a livrer assez rapidement va etre compliqué. surtout qu’il faudra composer avec les indiens … j’aurais tendance a croire que ca sera pour l’ef. Sauf si les allemands sont les nego, pour une question de mise en ordre et de hierarchie ngf, on fera le necessaire quitte a reculer les commandes fr. l’irak parait plus important pour la france, c’est un ancien client qu’il serait tres interessant de recuperer.

Tu preches, un convertit (et encore a ce niveau là, je suis cardinal). mais je dis simplement que remettre la faute sur airbus est un peu facile, c’est bien plus un probleme de mise en accord des besoins militaires et politiques qu’un probleme de l’industriel. Tu demandes a dassault demain de faire une chimere comme on le demande si souvent a airbus, je suis pas sur qu’ils fassent beaucoup mieux. Et si en plus tu mets 10 industriels sans un chef c’est le pompom. C’est pour ca que j’ai toujours critiquer le scaf qui doit etre un outil europeen et non un but. Ca implique que le travail d’accord entre politique et militaire est deja fait. Que l’avion peut donc etre definit rationnellement. C’est clairement pas le cas et le programme tourne avec des arguments de plus en emotifs. Les allemands sont deja entrain de nous expliquer qu’on a besoin d’eux au vu de l’ecrassante superiorite de l’ef… Produit a 600 exemplaires s’il te plait ! Deust qualitad et tout et tout. Et puis arretez de faire de sous marin conventionnel aussi !

Si l’allemagne pouvait partir en amerique ! les anglais sont deja en bonne voix plus que 4800 aukus et ils seront en a bon port.

Alors … c’est plus complexe. -non j’aurais du etre plus precis, les different reacteurs qui equipe nos missiles de croisieres sont entre 40 et 80 k dollar. l’exocet a turbo depasse le million et le mdcn depasse largement les 2 millions. seul le scalp represente environ 10%. -oui, les prix des missiles tiennent aussi a la r&d donc si regarde le cout de production uniquement, là, le reacteur depasse les 10%.

Ca depend, avant ou apres les 2000h ? apres ou avant avoir prit la foudre ? apres ou avant de faire plouf ? les allemands nous ont peter les coui… avec leur config bi moteur sur le rpas, tout ca pour prendre du f35 ! A quel moment, on arrete d’accepter de passer pour des co….

A400m quel predecesseur ? Aucun pas en ligne directe, il a fallu apprendre et reapprendre. (C’est ce qui se passera de nouveau si on arret l’a400m sans rien derriere). le tigre, meme chose qu’en haut et encore c’est le plongeon des commandes qui explique beaucoup pour moi. Dans les deux cas, la maintenance est une cata. Et oui tu as raison… pour l’ef pour moi, c’est le pire de tout a savoir un avion mal definit depuis le depart. S’il y a une chose d’interessante avec la coop c’est d’echanger les visions de ce que sera la guerre du futur, ce qui determine la definition de l’avion. Si tu te plantes là dessus, tout ton programme est a jete car difficilement recuperable. (La raf essaie autant que possible de se defaire de l’ef d’ailleurs).

Le turbo represente moins de 100 000 dollards pour le scalp … La phase de definition est donc termine ? on a une idee plus precise des deux missiles ?

Oui d’ou le fait qu’on attend de les tester pour savoir (ou pas)

C’est presque ca. Les leurres em seront placé sur des drones pour les rendre actif a distance de securite du navire. Ils ont actifs, c’est la version naval des lea ou britcloud mais motorisé ou encore de leurre remorqué sans file. ce qui se passe c’est le choix ou non d’installer des brouilleurs en fonction des resultats de ces leurres, s’ils sont jugés suffisants pas de brouilleurs, sinon … il semblerait quand meme que les brouilleurs soient necessaires mais la facture n’entre pas dans la lpm actuelle et qu’éventuellement cette histoire de leurre en lieu et place des brouilleurs traditionnels soient juste une excuse pour pas dire que le probleme soit bien celui du financement.

Ah j’avais un chiffre eu a peu pret équivalent pour le ru. mais jamais rien en cumule. le ru et l’all representant chacun 1/3 des investissements, on peut en deduire un investissement de 15 a 16 milliards pour la r&d en 2004. les chiffres de productions par contre ? pour le rafale, on est a 10 milliards en r&d et 225 raf pour 43 milliards au total le ru a commandé au final 160 ef pour 40 milliards. l’all 140 ef pour 60 millards le cout pour le ru et l’all auquel il faut rajouter les f35. puis comparer les perf entre ef et rafale. mais surtout quelque chose qu’on fait jamais calculer ce que les programmes ont rapporté a l’économie nationale. Sans trop rentrer dans le detail, la france est championne occidentale sur le retour financier générer par l’activité industrielle militaire. Ce a quoi s’ajoute egalement l’export. En ne reprenant que le prix de vente des raf (hors tva pour la france) ca represente 50 milliards d’activité sur le territoire, au quel il faudra rajouter la maintenance (pour la plus part des clients, l’inde est un cas a part). au final, le rafale aura coûté moins cher et rapporté plus que l’ef par nation. Seul la r&d a ete plus importante pour la france d’environ 5 milliards (par rapport aux pays individuels) mais là encore 25% a ete pris en charge par les entreprises. le rafale est donc un meilleur avion, moins cher et plus generateur d’activite, donc de retour fiscal. Vive le rafale et surtout vive la France ! (votez pour moi ;) ) Je ne crois pas que cela soit si recent. airbus est qu’on le veuille ou non l’industriel de l’Allemagne (c’est europeen blabla … ok mais toutes les activités industrielles liée aux avions de chasse sont là). force de constater que l’industriel a beaucoup de chose a se faire pardonner mais aussi que l’armée allemande boude tout ce qu’elle peut. Elle a trouvé a redire sur l’ef et l’a400m alors qu’ailleurs on fait avec (plus ou moins).

Je l’avais dit. il etait evident que la mauvaise foi retrouverait son pays, chasser du monde pour des rafales de realisme. aller encore un effort ! Le ngf deviendra completement allemand. Oh merci, oh tellement drole. on lui rappel le cout des r&d pour l’ef et le raf ? A t-on jamais eu un chiffre sur le dev de ce machin ?

Dans les zee ;) ca depend, si c’est un de plus, ce sera en fonction d’une zone d’interet, je pense indo pacifique par exemple. Si c’est plusieurs pour avoir une vue a 360 plutot vers les tropiques. l’ideal certains d’avoir des satellites pour completer les graves. Et il me semble que ca a ete evoque, ca changerait encore le schema. wait and see

C’est gentil mais ca repond pas a la question. ce qui est expliqué ici, c’est que les petits satellites sont difficilement détectables par graves, le successeur lui travaillera dans des fréquences radar differentes et permettra de détecter ces petits satellites. autre difference, la porte du grave ng est 2x plus importante, enfin le recepteur n’a pas besoin d’etre a 400km de d’émetteur, ce qui laisse présager une utilisation possible sur de petites iles. la question est en realite simple, la courbure de la terre ne permet pas de voir tout le ciel, un satellite au dessus de l’australie ne peut pas être capté par un grave en france ( par defintion). L’objectif d’un graves ng dans les zee, c’est justement de pouvoir regarder une autre partie du ciel. Ma question est combien faudrait il de grave pour avoir une vue du ciel intégral sans aucune perte de contacte. Mieux la ?

Oui .. la prochaine quoi … T’inquiete ! Si le media est americain le colonne sera le f15 et si francais, le rafale. apres au vu de relation refroidies entre le qatar et la france, il est logique de mettre en avant l’ef.

On verra qui aura une 2eme tranche (s’il y a). Et on voit deja 36 raf, 36 f15 mais juste 24 ef …