wagdoox

Ce que j’en comprends. C’est qu’un contrat de 6 a deja ete signé sur les restes budgetaires de 2021. Maintenant qu’on est en 2022, nouvelle exercice budgetaire et comptable, une nouvelle tranche va etre commandé. Cette nouvelle tranche comptera entre 6 et 30 avions supplementaire. Vu que les commandes se feront au file de l’eau budgetaire, heureux qui pourra devenier le nb exact. Je trouve que les sommes en question sont super limites, 600 millions pour 6 rafale… pas d’armement ou maintenance. Pas d’instructure, pas de formation … bref je pense que si cette sommes a ete recupere des su, elle ne represente qu’une partie de la depense contractuelle. D’un point de vu operationnel, je verrais bien une commande supplementaire de 12 exemplaires soit 18 au total et donc 1 escadron (selon la structure indienne, je transpose connement).

Bon au vu des reactions, macron doit faire un bon boulot. Je parlais du vote en algerie …

Mais tu connais pas le tie defender !

Mais c’est justement l’otan qui doit pouvoir choisir. On nous sert cette histoire de l’ukraine a le droit d’entrer dans l’otan. Mais inversement l’otan peut considerer qu’elle n’a pas vocation a integrer l’ukraine (surtout que le pays ne controle pas l’integrite de son territoire, c’est normalement redubitioire pour un candidat). l’otan a bien decidé du sort des frontieres de la serbie qui n’etait pas membre ? Que tu refais donc… j’ai fait autant. Mascarde ou pas le resultat aurait ete le meme, dire le contraire est tout aussi peu credible que le vote lui meme. Quand le referendhum sur l’independance de l’algerie a eu lieu qui peut croire que les resultats etaient vrais ?! 99%, c’est une blague et pourtant qui doute de la legitimite finale du vote ? Ben la c’est la meme chose, le scrutin est une blague mais le resultat reste valide. Sauf a me faire croire que les lois interdisant l’usage de leur langue maternelle etait un argument pour rester ukrainien … l’argument de la mascarade insupportable apres les « presidents » irakiens ou afgans, apres tous les regime change, apres les elections de 2016 ou poutine est le seul votant pour designer trump … bref… on a vu et fait bien pire… Aucune idee, peut etre l’osce…

Je voudrais savoir quel est l'intérêt stratégique de l'Ukraine pour qu'elle soit couvert par l'article 5 ? Pour les USA, UK, FR, GER ? Taiwan est un point de la barrière de contentement de la Chine, c'est stratégique ! Quand la Crimée vote pour redevenir Russe, ca compte pas mais quand Taiwan ne demande pas son indépendance la Chine doit quand meme la donnée. Droit des peuples a disposer d'eux meme en Asie et intangibilité des frontières en Europe, deux poids deux mesures... Je vous donne la crise d'après, l'Iran, on aura besoin des russes et allez expliquer aux Iraniens qu'enrichir à 90% c'est pas bien quand US et UK se préparent à vendre de l'uranium militaire aux Australiens. D'ailleurs, je viens de voir le général en retraite Keane dire clairement que Macron travaille a réduire l'influence des USA en Europe, 2 minutes après avoir dit qu'il fallait mettre des sanctions à l'Allemagne si le NS2 continue après l'invasion... Il représente officiellement que lui même mais n'est ce pas la lecture des décideurs US ???

Je suis pas sur que la partition soit la notre... mais les notes se ressembles sur ce passage en tout cas.

J’ai des bruits, poutine voudrait mettre fin au role de l’otan commen seul garant de la securite europeenne. Une revolution. le commentaire de l’otan en mort cerebral a fait son effet apparemment.

Je suis d’accord sur le constat mais les indiens voient ca encore differemment (en tout cas officiellement). le raisonnement etant qu’un avion leger coute moins cher en carbu (c’est une grosse partie de la facture) et que pour certaines taches c’est largement suffisant. tu parles du single engine contract ? Oui mais le but etait moins d’avoir des chasseurs legers que monoreacteur. (C’etait surtout gripen/f21, le tejas n’ayant pas le niveau techno). Tu veux que 2 categories moyenne et lourde ? Je suis d’accord mais tant que l’industrie locale est pas capable de faire un avion a l’etat de l’art autant en faire un petit. apres pour le chasseur moyen, on revient a la question rafale ou amca ? (J’ai ma reponse comme la tienne mais pas sur que ce soit celle des indiens)

Dsl si je t’ai vexe. bisou bisou ;)

Non, un avion qui coute des centaines de millions d’euro et qui prend 15g ca fatigue la cellule et raccourci la vie d’avion. Autant prendre un rafale pour le faire faire le boulot d’un scalp. Pour prendre des g, on a des missiles. les dircm avec un laser offensif ou micro onde anti missile me parait beaucoup credible.

Je parle en general pas juste dans l’armee. Je connais assez mal cet aspet la pour en parler. Par contre je peux en parler sur le civil…

Donc un avion avec 20 ans de retard et un avion quo arrive dans 15 ans … aucun risque …

Je suis d’accord mais le pilote peut pas piloter son avion et valider les cibles sauf a etre a distance de securite dans ce cas aussi prendre un airbus. alors cette histoire de g, j’attends de voir, ca fait 15 ans qu’on sort cet argument le programme n’a jamais eu besoin d’y penser, ca n’a jamais ete techniquement une possibilite. Contrairement au su57, la question a ete posé et le sera probablement de nouveau. pas encore justement. On va pas relancer le debat sur la dette mais tu sais tres bien ce que j’en pense. les dettes uniquement publiques du monde representent 240% du pib mondiale et dans le privé c’est encore pire. C’est un probleme insoluble, sauf delire genre great reset. ensuite le systeme europeen et fait pour avoir des taux quasi negatifs. les 4 candidats principaux veulent depasser les 2%…

Ca serait pas mal que tu realises qu’on a changé d’epoque. Avec un budget a 2% maintenu pendant un certains temps, le reveil devient réalite. Le probleme c’est qu’actuellement on paie pour des capacites utilisees sous hollande… donc la remonté des budgets parait avoir un effet limitée mais un peu de patience.

Alors j’aurais tendance a croire que non … l’iaf cherche a avoir des avions differents et l’interet pour elle serait d’avoir deux producteurs aussi differents que possible pour garder une diversite maximale et un effet de surprise total. Et surtout, l’inde n’a pas les moyens financier de se payer 800 avions types rafale, pas avec leur budget actuel, pas plus que la france. Inversement il faudrait pas non plus que dassault devienne une societe indienne, ce serait dramatique …

Le f22 est un avion air air donc le monoplace se justifie completement. pour le f35, les derives de poids ont ete redibitoire. Le f15ex est biplace par exemple. dronisee ne veut pas dire sans pilote mais telepiloté. Ca reste une idée valable mais pas le coeur du concept (pas avant 2050, 2055). L’assitance elec est une chose mais il ne sert a rien de mettre un homme dans la machine si c’est pour laisser ses systemes tout faire. Et c’est justement là ou je veux en venir ces systemes pourraient largement surcharge un pilote seul.

C'était quasiment acté depuis des années avec le concept de F35D. Dès que les US ont testé le réaction adaptatif sur des réacteurs de bombardiers, ils avaient à l'esprit de le faire sur le F135 mais etant plus petit ca aurait été plus complexe. J'espère que le rafale aura sa version adaptative, il faudra demandé a MTU qui a en charge les parties froides...

ASN4G ou pas, il y aura quand meme le FMAN et successeur donc il faut tenir la place. Pour l'instant l'ASN4G est a réacteur mixte réacteur/stato (voir superstato), ca lui donne une porté suffisamment importante pour être pris en extérieur et par le rafale. Il est possible que le FMAN ait la meme configuration (sans superstato, j'aimerais mais je pense que ca coutera un brin trop cher). Mais si ces missiles tiennent dedans ou en extérieur, il faut déjà prévoir la génération d'après, le FMAN devra probablement etre remplacer 20 ans apres tout au plus pareil pour le ASN4G. Surtout au vu du contexte actuel, il faudra avoir un rythme de renouvellement qui sera pas le meme que celui qu'on a connu dernièrement. Et donc il faut prévoir du volume. Apres je partage pas, cet avis qui veut que la soute du NGF soit l'élément déterminant de la taille de l'avion, je pense surtout que la distance entre le train d'atterrissage avant et la crosse de secours est beaucoup plus pertinent... Car c'est ca qui limite la longueur du missile. Je pense aussi que ces armes à très longue porté n'ont pas forcement besoin d'être mis en interne puisqu'ils seront toujours tirer à distance de sécurité (ca pourra etre moins vrai pour le FMAN qui pourra etre utilisé en anti SEAD). l'intérêt de la soute c'est tirer au plus pret de la cible pour limité le prix de la munition (SCALP vs AASM). Par contre, ca demandra des pylônes qui puissent etre réintégré dans la cellule apres séparation du missile (façon j20 ...). entièrement d'accord là dessus mais ca a l'air de bouger. Alors oui, on a des boites qui touchent mais compléte et indépendante... non certainement pas.

Oui et non, oui le nb d'avions est impressionnant, non le marche n'est pas de 800 à 900 rafale. Je m'explique, l'Inde pour une raison de maximisation veut un avion léger, un moyen et un lourd. En reprenant le schéma FR, il faudrait donc sur 30 ans, 3 lignes et 330 avions de chaque ou une ligne qui produit 300 avion pendant 10 ans avant de passer à la production de l'avion de la catégorie d'après. On est pour l'instant sur le deuxième model. Pour l'instant, on a une demande de 250 rafale, c'est le maximum jamais évoqué, le minimum demandé par dassault c'est 100 ... Autant dire que la suite de cette ligne n'est pas du tout garantie et que le gouvernement ne veut pas créer cette ligne et risquer d'être responsable de sa fermeture dans meme pas 20 ans. C'est vrai mais ca ne change pas la problématique, tant chez HAL qui ne veut pas voir un DRAL indépendant et inversement DRAL qui refusera la main mise de HAL. Entièrement d'accord mais les écuries industriels sont aussi oligarchique et politique donc le différentiel est pas forcement pertinent. Les choix ... en Inde ? radicaux en plus ? Oui c'est judicieux mais présente un risque si DRAL existe en tant que boite d'abord FR. C'est très clair mais moi point de vu là dessus c'est justement qu'un DRAL pleinement opérationnel est un danger de mort pour HAL qui ne laissera pas faire politiquement. Dans le secteur militaire si quand meme... Suffit de voir quand on achète des pickup US... quand une boite toujours en activité en France est rachetée.

J’aurais plutot tendance a dire biplace. Ton pilote va etre rapidement debordé. L’ia va faire les analyses pour le pilote mais ce dernier devra confirmer les cibles par exemple. Ca va vite etre intenable particulierment complexe de gerer l’avion, les effecteurs, l’environnement exterieur. la relation homme machine va etre particulierement importante mais en attendant, je partirai plus sur du biplace. la version navale meme avec les emals, les nouveaux matieraux, restera plus lourde que la version terrestre. De quelques centaines de kg sur 32 tonnes c’est rien mais sur 10000h de vol, ca chiffre en carbu pour rien. En plus si on doit augmenter la capacite de charge en retour par appontage pour prendre en compte l’armement interne… on passerait de 3,5 tonnes sur rafale m à au moins 4,5 tonnes sur ngf (soit autant que le f18sh). Ca veut dire qu’il faudra encore renforcer la structure et donc le poids qui va avec. Il faudra aussi voir la vitesse minimale d’approche, si elle est plus elevee que le rafale… bref c’est pas du tout une option evidente pour l’all, l’esp ou meme l’aae

J’ai des rumeurs plus ou moins credibles qui disent que c’est limitant a cour mais aussi a moins termes. Manque de place, nickel … a non certainement pas ! On a à l’epoque proposé ce que tu decris, ca a ete refuse. En aucun cas le tp400 est un derive du m88 (meme si safran ayant bosse sur les 2…). C’est ainsi que le voit hal, il suffit de voir les reactions de la boite pour le comprehendre. Produire le rafale est leur droit sacre, tu te souviens ? Cette phrase n’est pas tombee toute seule. C’est un exemple parmi tant d’autres. si dral fait mieux pourquoi demante qq ce soit a hal ? pour partager le gateau ? Tu le prendrais bien toi si boeing ou airbus defense venait en france pour concurrencer dassault ? Un boite etrangere qui produit sur un secteur strategique ?

Le repositionneur a ete jugé depuis tres longtemps comme inutilisable dans un scenario de guerre realiste. (Le pourquoi du comment, j’en sais rien. En plus d’autres ont fait ce choix…). Sur le ngf l’optique a l’air de passer en dessous, l’avion etant furtif donc n’ayant pas vocation en passer en dessus (comme le rafale) mais a dominer ca parait coherent.

Un gros volet ToT que justement dassault souhaite eviter (creer un concurrent). Si dral a la production total alors hal s’y opposera pour ne pas mourrir. Comme je l’ai deja expliqué pour l’instant sur les rafale en question qui ne font pas parti du mrfa soit 26 navy et 36 iaf, on ne parle au mieux que d’assemblage avec tres peu de composents produits sur place. donc le debat n’a rien de faux. 1) justement ng n’y ait pas parvenu 2) on parle d’une dizaine d’exemplaire ms qui chacun alimente 10 ans de travail sans menace ou concurrence d’un produit domestique mais parfois exterieur comme tu le fais remarquer.

Alors la chaine d'assemblage ne permet pas de créer les composants, elle ne fait que les assemblés. Ainsi les limitations de la chaine de PRODUCTION fr, ne serait pas libérée par une chaine d'ASSEMBLAGE indienne. Il faudrait l'alimenter autant que la chaine FR ... avec une capacité de 30 avions par an repartit sur 2 chaines, on serait alors à 15 chacune. Ca a plus de sens là ? Inversement une chaine de production indienne n'arrêtera pas du jour au lendemain et posera toutes ou parties des problèmes à brève échéance. Inversement toujours, si on se dit qu'ouvrir une chaine de prod ou d'assemblage a des avantages limité sur le temps, les indiens aussi et n'ont pas forcement envie de faire un investissement inutile. Voilà

Ca depend comment tu gères la limitation, retard sur les mises à jour... Ensuite on fait confiance aujourd'hui aux indiens sur des trucs réels et tout a fait clé sans que ca pose de probleme. Je te conseils de regarder l'exemple canadien, bien plus problématique et la logique qu'il y a derrière.