wagdoox

voilà, ce que je retiens ;)

... La complexité du truc, la maintenance, la rigidité structurelle, l'efficacité du machin (en fonction de l'antenne de l'un, tu peux pas te servir de l'autre...)... L'OSF est orienté vers le haut car plutôt air air mais permet de voir vers le bas à 14°, ca offre une fenêtre à longue porté mais aucune capacité de désignation contrairement au pod. L'OSF n'est pas un EOTS...

J'ai cru cela moins aussi et puis d'un coup, Dassault et HAL était en discussion sur le MMRCA 2.0 pour voir ce que le 2eme pouvait apporter au programme. Depuis j'ai compris que l'inde n'abandonnerait pas HAL et que l'existence d'une 2eme entreprise sur le territoire indien condamnait cette dernière. Assemblage ne veut pas dire production et tout assemblage en Inde sera une ponction sur toute ou partie de la capacité industrielle de l'équipe rafale en france. Les moteurs ne seront pas produit là bas (c'est discutable mais pour l'exemple), la production de moteur est limitée chez nous a 60 moteurs/an environ. Le jour, l'assemblage indien commence à 11 exemplaires/an (pour l'exemple), on limite d'autant la capacité de production de chez nous. Cette affaire d'assemblage en Inde, ne représente pas forcement une solution à nos problèmes potentiels de production et je dirais meme plus nous coute des clients qui auraient pu prendre des rafale 100% fr. Ca c'est coté FR. Coté indien, j'ai le sentiment (ca n'est que ca) que le rafale est un bouche trou entre les SU30MKI et les productions domestiques qui sont encore pas au niveau tech et/ou en retard. Trop cher pour véritablement mener le MMRCA au bout mais aussi indispensable pour voir les tranches de commandes se succéder (en limitant la vitesse des commandes, HAL justifient de ne pas établir DRAL réellement dans le pays). Les budgets défenses ne sont pas infinie là bas non plus tout achat de rafale est vu comme des resources qui ne vont pas aux productions locales, Tejas, TEDBF, AMCA. Et je pense que ca arrange aussi quelque part Dassault, ca permet d'éviter le ToT (en tout cas en grande partie, on est parti de 100% en 2012 à 80% en 2014 et en 2015, on était très loin de ces chiffres).

https://www.areion24.news/2019/06/18/laviation-de-combat-a-un-tournant/ C'est un article dépassé. Non seulement, le SCAF n'est pas le NGF mais en plus utilité d'un systeme ouvert est ici complètement oublié ou n'avait peut etre pas encore émergé. Le suède ne charge pas à faire un avion en commun avec les brit mais a dév les composants d'un avion propre, successeur du gripen. De la meme manière qu'aujourd'hui le radar est anglais mais là le partenariat est en amont. Les capacités info sont particulièrement facile à modifier, certains éléments Otan sont absents des ventes exports. Le reste de l'article parait aussi complètement daté, les interrogation sur l'avion de 6eme gen US alors que le démonstrateur a déjà volé, parler de retard des USA sur l'Europe...

Si tu penses que l'administration bruxelloise n'a pas son mot à dire ... c'est elle qui gére le processus d'intégration, le conseil donne son accord ou pas mais aussi en fonction de ce que dit cette administration. Les 27 seraient ouvertement pour si leur population était d'accord, mis à part les hongrois et les polonais ... "Pour faire une gros ventre mou purement commercial" la réalité, c'est que tout les pays voient ca ainsi, sauf peut etre l'espagne, l'Italie et la france. Je suis d'accord sur l'Est mais c'est pas eux qui paient et tant qu'ils peuvent négocier un truc derrière, tout ira bien. Mais c'est aussi justement pour la main d'oeuvre pas cher que l'UE est pour. En réalité, tout ca importe peu, la Turquie est partenaire économique et pour l'instant ca contente tout le monde meme les turcs

Comme par hasard !!!! non t’en fait pas, j’insite sur le fait que tu aurais pu le faire tomber sur personne et je continue de croire que j’ai de lecon de politessse a recevoir de personne. apres tu sais, je suis le genre de mec avec qui tu me te pouiller sur un sujet et etre bras dessus bras dessous, 5 min apres. J’aime les discussions franches, je prefere meme une prise de tete courte qu’un truc larvé ou on fait semblant de pas se voir. bref t’en fais pas, on se retrouvera sur les sujets comme d’hab ;)

Comme c’est arrangeant … je tombe toujours du mauvais coté, decidement, je suis vraiment mauvais !!!

Je suis assez d’accord mais je ne pense pas avoir etait « mechant » loin de là. Je signale juste une realite, la declaration va en l’encontre de la realite et quand je commence la phrase par m’excuser, je pense pas avoir besoin de le faire une deuxieme fois ou d’avoir a me justifier derriere. J’en ai pris, ici, bien plus dans la gueule (je m’en plains pas, ca fait parti de la discussion) sans que personne ne trouve rien a redire, ce deux poids deux mesures commence a etre particulierement insupportable.

Mais enfin, je suis etonne que la situation vous surprenne. C’est un bis repetitat de l’affaire chypriote, l’ue n’est interessée que par sa croissance dans tous les sens et comme n’importe qu’elle administration (quand elles peuvent se le permettre). la grece etant deja dans l’ue, elle passe forcement apres la turquie qui reste a conquerir pacifiquement et quand les peuples deja membres seront consentants. la turquie est plus peuplé et plus riche, il ne faut pas chercher une loyaute ou un sentiment de solidarité dans l’ue, ce n’est pas une nation et ca ne le sera jamais, elle le prouve tout les jours. C’est une alliance d’interets quand les interets ne sont pas les memes l’ue s’efface. Il n’y a guerre que la france qui actuellement mette le bien europeen au dessus du national, ca pourrait changer avec le nouveau chancellier allemand, on verra si c’est le cas.

Excuses moi mais là tu delires completement, le programme en coop ou solo sera conditionné aux exportations. ca explique l’insistance de la france a pouvoir exporter sans que l’allemagne ait son mot a dire. on est tres loin de la logique du f22 car le ngf aura des concurrents avec une techno a niveau. si on fait un cloud domestique c’est aussi pour pouvoir exporter sans l’accord des usa. rumeur, la commande des ngf serair de 180 entre la france et l’allemagne avec un peu plus de 50% pour la france (aeronaval oblige). Meme en ademettant que l’espagne commande 90 appareils, on arriverait pas au 330 exemplaires necessaires a maintenir une seule chaine d’assemblage sans l’export. Et il est fort probable que chaque pays demande sa chaine. bref tout ca pour dire que l’export est plus crutialle que la coop et meme les partisans de la coop en ont conscience.

A l’epoque le f22 devait etre plus economique en supercroisiere qu’en croisiere. Tu peux confirmer mais il me semble que l’economie attendue venait de la plus haute altitude de croisiere. La chute du mur a diminué le financement et les ambitions depuis le mur de la chaleur notamment sur la ram a rendu cette capacite incompatible. Mais ca reste techniquement possible ?

Des gens mais pas les indiens.

Ca veut pas dire grand chose. le grippen du mmrca etait le gripen c pas le e qui depuis est devenu beaucoup plus cher et pas forcement plus mature. le xx75 sera pas pret avant 2026. Maturite plus tests, on dire pour etre tres gentil 2030. Pour une decision eventuellement positive de l’inde en 2040 (oui). moi ce qui m’a marqué dans cet article, c’est le fait que la france gagne en inde car elle donne un bombardier strategique ce que ne font pas les autres. On peut donc etre certains que le ngf ne sera jamais vendu a l’inde puisque l’allemagne s’opposera fermement a l’exportation d’un vecteur nucleaire.

Tu as deux ouvertures possibles par le haut et par le bas. Le s400 verouilles le haut et force les avions a baisser la tete, depenser du carbu et les rabattre vers d’autres systeme. Mais surtout ca permet d’eloigner le avion logitique. Oui mais a l’image du scalp, tu aurais une version reduite en charge ou en porté.

2028 pour le fman 2028 pour la version surface surface et 2030 pour la version air surface mais on attendra d’y etre. Il est meme pas sur que la coop se poursuive. probleme politique avec l’aukus. probleme de besoin le fman est plus une demande fr alors que le fmc est plus anglais. un probleme indus justement parce que la part fr sur le fmc est sous les 20% et inversement la part uk sur le fman en inferieur a 20%. si la france reussit a mettre un missile a reacteur mixte turbo/stato pour un prix raisonnable alors le besoin du fmc sera reduit et l’equilibre de la coop sera en danger. Il l’esr deja d’une certaine facon puisque la france a moins besoin du fmc que le uk a besoin du fman (la reduction du stock de scalp est un indicateur). en revanche si le uk arrive a donner a son fmc une allonge importante (au dela de 1200km), une charge militaire de 500kg ou plus et une fonction antinavire de tres longue portee, alors le programme sera reequilivré. il y aura sur les deux missiles une capacite de combat en reseau qui restera commune et ouvrirait des perspectives de colaboration sur les rc beaucoup plus prometteur qu’avec l’allemagne. Export et experience obligent. Une telle avancée serait egalement tres favorable a un usage marin.

Ce qui change reellement, c’est le renseignement qu’on a et le niveau de flexibilite du systeme entre couche defensive. on est tres loin l’un de l’autre mais les moyens francais vont sacrement evolués via ceres d’abord, les archanges ensuite et enfin les fman qui serviront de missiles anti radiation. Apres on peut discuter toute la journee sur sead dead, les capacites comparées. Le but de la france, n’est pas de gagner une guerre aerienne face a la russie qui est une puissance nucleaire. Mais plus de repousser une force deployé par une puissance en dehors de ses frontieres. l’asmpa est une arme de penetration, soit via les qualites du missiles soit en utilisant sa tete pour liberer un couloir pour le prochain. il est actuellement envisagé dans le conv d’utiliser les fman pour creer un couloir de securite pour le fmc. bref le probleme de la france est pas technique mais c’este nb de munitions qui manque. la commande en fmc/fman resolevera le probleme ? Les aasm et le suivi de terrain sont deja une reponse excellente sur les systemes courtes portees.

Repasser sur l’activite civile a condition qu’elle aussi soit en mesure de l’absorber.

Non car tu ne comptes là que le cout materiel de l’operation. Tu ne prends pas en compte les rh investient qu’il faudra mettre a la porte quand l’activite sera redescendue

Je te reponds que ce sera pas le meme programme

Prevision vs effectif mais ca c’est aujourdhui l’an prochain la facture aura encore augmentée…

Sauf que tu melanges budget r&d et production mais peu importe. si, on a une augmentation de la depense des maintenant car la r&d se fait maintenant sur le snle mais tu as pas que ca, les tetes, les usines, le recyclages, les simulateurs. Aucun snle n’est produit sur l’excercice (une petite partie de la 1er) et c’est pas ca qui coute le plus cher. c’est faux, tout simplement parce que tu vois le ngf comme un truc finit representant 100% qu’on peut simplement partager. C’est pas le cas, plus tu as de commenditaires, plus tu as un cahier des charges complexe (sans forcement apporter plus), tu rends le programmes de plus en plus cher artificiellement. Le rafale a tres bien demontre ca face a l’ef. Le f35, c’est environ 45 milliards avec ses 3 versions, soit 15 millards par versions et là bizarrement on se rapproche du rafale … sanchant que 30% des pieces sont vraiment communes. pour le seul Ru le programme ef a couté 40 milliards pour 160 appareils. pour l’allemagne 60 millards pour 140 ef. pour la france 45 millards pour 286 rafale (avant la reduction donc). tu m’expliques ou ca coute moins chers ?

Meme moi, j’ai trouvé ca completement a cote de la plaque ! on galere a remplir une ligne de prod ey monsieur veut en ouvrir une deuxieme. certes le taux de remplissage laisse craindre qu’il y en aura pas pour tout le monde mais remplissons deja celle ci avant de dissocier chaine export et domestique. Et meme si on devait le faire, ca ne tiendrait pas vraiment debout, la deuxieme chaine represente un investissement important pour a peine 10 ans de production. Si on lance la chose se sera pret pas avant 4 ans, 2026, le rafale s’arretera probablement vers 2037 pour les premieres livraisons en 2040 (version ultra tardive). mais surtout le mec pense vraiment qu’on va commander 360 rafale fx.2 ? Il a vu la vierge et elle lui a donné de l’argent ?

C’est là que tu te fais avoir. car l’allemagne a fait rentrer l’espagne pour qu’airbus soit en position de force. D’ou la reaction hysterique d’airbus quand l’espagne a designer indra comme pillier espagnol. en plus tu oublies la chronologie des faits.

https://www.lemonde.fr/archives/article/1985/09/17/le-budget-de-la-defense-pour-1986_2741044_1819218.html C’etait il y a plus de 35 ans…

Les choses ont enorement changes depuis. A l’epoque l’espagne etait cliente du mirage f1. Aujourd’hui l’europe est allemande, l’euro aussi et ils sont deja sur l’ef. D’ailleurs l’espagne est entree sur le scaf par la porte allemande.