wagdoox

pareil, le NGF sera franco-fr mais le système de système sera en coop. Tu comprends quoi par "il a également indiqué que les négociations avec les fournisseurs du pays sur un futur chasseur européen étaient terminées." Quel pays ? quels fournisseurs ? Si on abandonne le MGCS après avoir mis le CIGS au placard, il restera plus rien mais surtout on entrera dans un cycle de crise, un abandon entrainera une annulation du camps d'en face en retour. entre l'annulation du MAWS, du tigre 3, le délais du CIGS, il est étonnant que la France n'est pas envoyée bouler l'Allemagne sur un programme ou elle a le leadership, RPAS ou MGCS justement. Ca lui donne une assurance malsaine que la France restera a disposition. Donc si annulation du MGCS, il y a fort à parier que KNDS soit séparé.

Atention ca ne tient pas pour le NGF C'est une différence d'approche mais aujourd'hui ca n'a plus beaucoup d'intérêt, les acteurs qui ne sont pas dans le SCAF sont déjà chez le tempest. Pire encore, si les pays des industriels concernés refusent d'acheter le produit fini comme pour l'ATL2, on fait quoi ? Ca tient dans le cadre du SCAF en revanche. Il faut bien faire la différence.

en aucun cas ! tu peux reconnaitre un pays mais ne pas avoir de relations diplomatiques, tu peux avoir des relations diplomatiques mais rappeler ton ambassadeurs. non, il est reconnu comme ayant le pris contrôle du pays mais pas en tant que gouvernement légitime. L'un est effectif mais non officiel, l'autre est officiellement

Ca a toujours été l'objectif mais si le financement ne suit pas, tu fais par tranche. Si le modele de financement a été revu et permet d'acheter 36 tant mieux. L'avancement du contrat de financement fait normalement partie du contrat... donc potentiellement c'est fait, sauf à le retravailler. Je pense que ce qui se joue maintenant, c'est la prise de décision, à savoir que les négociateurs ont fait leur boulot maintenant les décideurs regardent si le résultat des négociations peut entrer dans le cadre. Normalement le cadre est donné dès le départ aux négociateurs, si le cadre est pas respecté, les négociations échoues et on s'arrête mais il arrive souvent que le cadre soit redéfinit a posteriori si les négociations sont longues ou que la situation générale ait évolué. Le paiement de l'acompte ca depend surtout de la date de livraison possible. Théoriquement si la signature à lieu cette année, les premières livraisons auront lieux en 2025, sauf qu'en 2025, on aura 10 Egypte, 12 Fr (et potentiellement 6 Grecs en fonction de qui signe en premier). Si on passe en 2026 alors on pourra (peut etre) augmenter la cadence pour passer à x3, il faut 4 ans pour ca et là, on aura qqch du genre 12 EAU, 10 FR, 11 Indo. Ca laisse quand meme dubitatif sur la capacité à livrer l'indo et l'Inde en meme temps hors l'indo a clairement fait savoir que Boeing pouvait livrer son F15EX en 2027... donc un retard du rafale par rapport à cette date serait probablement éliminatoire, pareil pour l'IN qui doit attendra pas 10 ans pour mettre son PA en service. Ca sent le décalage des commandes FR tout ca... Dans quelle optique ? Ca sera faisable que si on lache les allemands sur le SCAF, les Saouds ne prendront pas de rafale si les RC qui iront avec son conditionné à une autorisation allemande, c'est garanti ! Ca sera faisable aussi uniquement si les USA continue de lâcher le moyen orient pour se tourner vers l'Asie, c'est possible uniquement si les USA sont énergiquement indépendant et vu que les démocrates n'aident pas le secteur pétrolier intérieur, il faudra attendre un retour des républicains au pouvoir. Pas sur qu'ils laisseront le marché leur échappé non plus. Ils ont déjà vendu du F15SA, si les Saoud font passer l'achat de rafale comme un remplacement des EF... ca pourrait passer. Diplomatiquement Macron a fait le boulot pour, c'est le 1er chef d'état occidental à le voir depuis l'affaire du journaliste

Entierement d’accord mais les decideurs en ont ils conscience ? on est pas grand chose parce que la france s’est pas du tout occupe de l’est, ni a la chute ni a l’entre ni apres. ensuite je ne vois pas pourquoi ils se plaindrait de napoleon ? comme s’il avait le seul chef de guerre francais. hollywood a demolie notre histoire, il faudra un jour se pencher sur ce probleme.

Je pense que sans etre dans le secret des dieux la situation est assez claire malgre tout. la ministre allemande a ordonne a ad de ne plus rien ceder. Inversement trapier fait une sortie pour dire qu’on arrive plus a avancer avec ce meme Ad. la posture des politiques fr sur ce dossier est typique de que la classe politique fait de pire. Elle donne des bonnes nouvelles sans jamais adresser les problemes qui ne sont meme pas admit comme existants. C’est typique d’une atitude de campagne electorale donc on pouvait s’y attendre. Pour l’aspect technique, le ngf n’est qu’un rafale + d’apres les allemands… les rc sont des missiles de croisieres, les rc ca pourra attendre un peu et puis le neuron pourrait reprendre du service en rc super mega lourd ou rq180 armé. La realite, c’est que malheursement personne n’en sait encore rien. On a des pistes de travails mais ca peut tres vite changer. Je te rappels qu’il y a 5 ans a peine les avions de chasses c’etait fini, l’avenir etait au ucav et uniquement a eux.

Encore cette theorie du complot des rep sur la 5g ?! Ah non !!! Comme dirait le leader supreme trump ! Dsl je pouvais m’empecher, heureusement on est vendredi !

Par la grace de dieu ! on a dit pas en anglais ! ;)

C’est excatement ce qui va se produire avec le nouveau gouvernement fr qui va arriver. (Sauf peut etre macron mais ca reste une possibilite)

La ou vous voyez un probleme, j’y vois de la coherence.

On leur ouvre la porte pour mieux la fermer sur leur nez ? Sinon je ne comprends pas.

Ce qu'ils veulent d'abord est avant tout c'est garder le contrôle sur les normes et le non doublement des dépenses (ca inclus les centres de commandement, les Français le font quand meme). Mais au final, l'UE n'est pas un probleme tel que les armées ne sont pas unifiées sous un seul chef. Tant que les nations européennes existent, les USA gardent l'armée la plus importante et de loin, ils pourront donc réaffirmer leur prédominance dans un troisième temps, c'est à dire quand le risque chinois aura diminué.

Si c'est le cas, le pole europe de l'OTAN a intérêt à etre largement renforcé et devenir plus indépendant des USA notamment dans ses infrastructures de décisions mais devra aussi prévoir une flotte européenne du pacifique. Si ca ne se fait pas alors les USA pourront finir par s'allier avec la Russie, un tel renversement d'alliance ne peut avoir lieu qu'avec un nouveau président, sans russiagate. Les 2% ne sont pas atteint (le circonstanciel du covid n'est pas une vérité sur le long terme) que c'est déjà plus assez.

tu confonds l'approche et le privilège du producteur, en tant que client tu prends normalement le combat proven, ou au moins "engine starts proven" ;). Mais heureusement il y a des CONsommateurs ... ou des enjeux autres que la seule qualité de l'avion. On va se mettre d'accord de pas etre d'accord sur ce sujet... au moins jusqu'au moment ou le F35 aura sa FOC.

C'est le remake du diner de con là ? Ou une réunion 20 ans après...? Ah c'est une candidature pour le role de Captain Américon ! Possiblement sécrétaire générale d'OTANemporte la pisse en deuxième role ... s'il gagne pas le premier mais je suis optimiste, il a mis toutes les chances de son coté là

Je suis pas sur que redemarrer une centrale nucleaire a l’arret depuis presque 5 ans soit si facile … et encore moins rapide. Mefie toi, un scenario peut etre creer de toute piece pour justifier l’injustifiable. Regarde la reaction de certains francais au mouvement social plus que legitime d’edf qui parlent de fonctionnaire feneants et egoistes. Ils ne voient que la facture de la fin du mois sans reflechir a ce qui se passera dans un an. regardes tout les secteurs de l’economie fr qui se sont ecroulés… l’agriculture et le nucleaire sont les suivants, le militaire il faut partager. « Ca coute trop cher, on peut pas ». Le libre echangisme est une erreur qui nous coute tres cher et dont on a pas finit de payer l’adition. Je suis pas sur que redemarrer une centrale nucleaire a l’arret depuis presque 5 ans soit si facile … et encore moins rapide. Mefie toi, un scenario peut etre creer de toute piece pour justifier l’injustifiable. Regarde la reaction de certains francais au mouvement social plus que legitime d’edf qui parlent de fonctionnaire feneants et egoistes. Ils ne voient que la facture de la fin du mois sans reflechir a ce qui se passera dans un an. regardes tout les secteurs de l’economie fr qui se sont ecroulés… l’agriculture et le nucleaire sont les suivants, le militaire il faut partager. « Ca coute trop cher, on peut pas ». Le libre echangisme est une erreur qui nous coute tres cher et dont on a pas finit de payer l’adition.

Tu es au courant que l’augmentation du prix de l’elec est en realite dû a l’alignement du prix de l’energie sur celui du gaz ? Que fin septembre le maire devait renegocier le systeme. Il est rentré a la niche depuis devine pourquoi. tu delires complement sur ce que tu appelles les gardes fous insupportables, aucune cooperation ne fonctionne ainsi, ca demande un minimum de confiance qu’on a deja pas mais ce que tu proposes c’est un deal breaker immediat. Si une boite se sent coincé elle arrete immediatement pour pas engager son avenir dans un mauvais deal dont elle ne pourrait pas sortir.

J’ai jamais dit qu’un ppt avait tué le rafale qui est bien vivant ;) mais que l’otan est une forme de protectora donc oui parce qu’americain et uniquement cela. Un avion sans ioc qui gagne « loyalement » contre un avion ayant sa foc… apres je me fous qu’ils choisissent le f35, tant qu’ils ne font pas croire une competition loyale.

Ou peut etre que tu regardais pas vraiment ce que tu achetais. Tu veux un mac et pas autre chose et tu prends ce que mac veut bien te vendre. C’est d’autant plus vrai quand ta defense depend d’un protecteur qui est aussi un fournisseur. Boeing a surtout decouvert que les autorites us ne soutenaient pas son produit, le f18sh, c’etait moins le cas avec le f15 quand les f35 etait interdit a un pays et là comme par hasard ca passait toujours pour le f15. tu surestimes l’avion et sous estime le pays en question. en operation c’est pas tant le f35 ou le rafale qui feront la difference mais le soutient awacs, ravitailleurs, controle au sol … le pilotes, les armements … aucun pays ne peut rivaliser avec les usa a ce niveau là. Donc f35 ou rafale là n’est pas la question pour un pays, la question c’est qui peut le mieux me proteger ? Le usa. Si la question est comment je peux me proteger moi meme sans les usa avec un avion importé ? la c’est le rafale qui gagne parce que la france donne une propriete quasi entiere aux clients sur son produit.

Apres et en dehors du f35;) on pourra s’entendre sur plein de truc ;) et copain comme cochon. le jour ou le f35 aura sa foc, on en reparlera en attendant c’est du vent (dans un sens comme dans l’autre). sur la furtivite, j’ai rarement ete contre mais pas au point de tout sacrifier sur cette seule capacite (ce que le f35 fait un peu trop a mon gout). Et d’ailleurs le ngf a deja recupere des empenages par rapport au 1ere maquettes. ah les anglais ses cousins que personnes ne voudraient avoir. Ca fait quoi d’etre si proche ? ;) on a pris bien plus que tu as recu crois moi . Une derniere chose, les francais peuvent se mettre sur la gueule a propos d’un sujet et etre les meilleurs amis du monde sur un autre, 5 min apres. Ca peut etre deroutant (ma femme est etrangere, elle a du mal a le comprendre). Donc ne t’inquiete pas si on est brusque dans nos echanges, ca veut pas dire que tu seras pas de notres pour l’aperitif. Au contraire si tu n’as pas de reponse ou une reponse froide, c’est là qu’il faut mal le prendre. Et contrairement a ce que tu sembles croire tu t’es plutot fait ta place ici. Ou peut etre que tu regardais pas vraiment ce que tu achetais. Tu veux un mac et pas autre chose et tu prends ce que mac veut bien te vendre. C’est d’autant plus vrai quand ta defense depend d’un protecteur qui est aussi un fournisseur. Boeing a surtout decouvert que les autorites us ne soutenaient pas son produit, le f18sh, c’etait moins le cas avec le f15 quand les f35 etait interdit a un pays et là comme par hasard ca passait toujours pour le f15. tu surestimes l’avion et sous estime le pays en question. en operation c’est pas tant le f35 ou le rafale qui feront la difference mais le soutient awacs, ravitailleurs, controle au sol … le pilotes, les armements … aucun pays ne peut rivaliser avec les usa a ce niveau là. Donc f35 ou rafale là n’est pas la question pour un pays, la question c’est qui peut le mieux me proteger ? Le usa. Si la question est comment je peux me proteger moi meme sans les usa avec un avion importé ? la c’est le rafale qui gagne parce que la france donne une propriete quasi entiere aux clients sur son produit.

Reponse en pm, fin du hs

Je suis assez d’accord avec la position allemande. (Pas forcement pour les memes raisons). les positions anglo saxonne cherchent a creer des pressions pour faire de l’ukraine un membre de fait de l’otan. la russie s’existe pour que l’ukraine ne le devienne jamais. l’Allemagne assure que l’ukrainienne rentre pas, sa rassure les russes et donc ca participe de la sécurité de l’ukraine. Meme les ukrainiens calment le jeu en disait que les forces russes ne sont pas assez importantes une invasion totale. c’est a se demander si les anglo ne veulent pas transformer l’Ukraine en un Afghanistan russe… Macron aurait tout interet a aller dans le sens des allemands pour son indépendance stratégique mais ils passerait pour un traitre pour tous les autres sans meme defendre les interets de la france, ca serait alors un traitre idéologique, complètement inacceptable pour les usa.

Mais tout ca est cumulatif ! Ca creer un cercle vertueux qui te permet d’en faire plus ! tu sais pas ce qu’est l’énergie créatrice toi ?

La seule chose qui fortait de l’imagination ou d’un powerpoint a l’epoque c’etait le f35, des 2009 les pays bas preferent le f35 au rafale… evidemment que l’américain aurait gagné fut il le fnul parce qu’AMERICAIN et pas forcément pour ses capacités propres. ca n’empêche rien, tes compatriotes qui pensaient le f16 et meme le f4 meilleur que « cette crotte francaise », « leurs avions c’est comme leurs voitures » ils ont jamais vu une francaise de leur vie mais ils parlent. J’en passe des vertes et des pas mures apres tu as beau jeu de venir parler de justesse, de verite … ou etais tu quand on demandait la meme chose sur le rafale ? Ce que le f35 se prend dans la gueule, c’est ce que vous avez lancer sur le rafale pendant … la triangulation ir en 2013, les fr en parlaient les américains riaient, 2021 le f18sh en est doté … d’un seul coup ca devient parfaitement credible et pas un mot sur les francais qui en parlaient, « je m’en souviens pas donc c’est jamais arrivé » pratique. Futivite active pareil, jusqu’au jour ou il est devenu public que le b2 avait un « mode furtif » d’un seul coup les usa etaient tellement trop fort, personne ne pourrait jamais faire « encore cette memoire selective ». bref les critiques les plus injustes continueront de tomber sur le f35 et tu devras t’y faire. Je te dis pas que c’est normal ou que c’est bien mais que c’est ainsi et que c’est pas la peine de jouer la blanche colombe qui ne comprend pas pourquoi tant d’hostilités.