wagdoox

C’est evidemment la question, les coop complexifie un programme et finisse par devenir plus cher. Si on a pas les moyens de payer seul, on n’aura encors moins les moyens de payer a plusieur. Qu’en sais tu ?! Le rafale a 10 milliards en r&d, le scaf a combien ? car le reste ne sera pas partage ou au contraire rapporte. le chiffre de 20 milliard aussi fantoge que possible c’est plus le scaf pas seulement le ngf. bref, c’est pas l’endroit ou parler de ca.

Alors la je m’avancerais pas trop la dessus. Le rafale a coute l’argement moins cher que l’ef meme si on prend l’ef anglais ou allemand separemment. Tu connais le prix du ngf parce que meme dassault et pas au courant …

On verra dans quelques annees … ou pas d’ailleurs.

Là tu mélanges beaucoup de choses et je ne comprends plus rien. Une connexion avec qui ? Les radars de surveillance suisses au sol? Les autres F-35 suisses en vol? Les moyen de la DCA suisses? Les services de renseignement américains? De quoi parles-tu? Dsl je parle des systemes de maintenances qui peuvent servir le renseignement us ou encore impacter l’usage de l’avion pour le rentre indispo (sans meme que ca laisse pressager du caractere intentionnel). La maintenance predictive pourrait etre localisé mais c’est clairment pas le cas et en plus ca laisse des ouvertures cyber aux adversaires…

Non les industriels ont rendu le bruit de leur recherche mais l’etat n’en parle plus… du moins pour l’instant. J’imagine que le nouveau gouvernement allemand sera formé debut janvier dernier carat… le temps qu’ils prennent en mains les dossiers, on sera fin fevrier et la campagne fr aura commencée…

Oui tant qu’il y a connexion mais le f35 ne sert a rien sans. C’est un detail qui toute la difference.

la dure realite italienne, c’est qu’ils ne pourront en realite pas tenir les programme ef, f35 et tempest. L’idee est donc de reunit un max de pays sur 1 programme et ainsi reduire le cout d’entré. Ca permettrait a l’italie se reste en 1er division au moins en apparence. ensuite il a pas forcement tort, les deux sont assez identiques. La seule veritables differences qui a permi le programme rafale, c’est la version marine. Les europeens sont ils pret a faire a cela et a laisser a la france son role ? De son cote la france acceptera t elle une perte de compense partielle ? Et surtout une perte d’independance strategique (seule puissant nucleaire en europe, les anglais n’ont plus de vecteur aeroporte) ? Je ne le crois pas. enfin un fusion du systeme de systeme serait a fait logique voir souhaitable mais ni elle se fait, ce sera au niveau otan

Meme les « proprietaires » du f35 n’ont pas acces aux black box … alors tes evaluateurs … vw arrive tricher sur la pollution de ses voitures mais lm est incapable de cacher une back door ?

En fait il y a un probleme de comprehension. L’avion est un outil fait par un pays en fonction de ses besoins, de son armée. Ce meme outils peut etre utilise de la meme maniere, de manieres differentes. L’avion peut et doit meme etre adaptable et adapté. Tous sauf un … je vous laisse deviner … oui le f35. C’est pas moi qui le dit, voir l’episode 121 de the fighter pilot podcast. moi ce que j’en retiens surtout que les mecanismes du f35 sont balisés et ne tiendront que tres peu de temps en cas de guerre, l’adversaire va tres vite d’adapter. Ajouter a ca que le f35 peut pas generer beaucoup de sorties, qu’il a un emport limité… une victoire courte est peu probable si on a un adversaire a taille critique en face. Pour les usa, uk, it ca pose pas forcement de probleme car ils ont des flottes complementaire et nb. Mais une flotte exclusivement constitué de f35… sans flotte de soutient (awack, ravitailleurs ..). C’est delirant. pour en revenir a la suisse, elle voulait faire un achat de defense maintenant elle fait un choix de geostrategie tres loin de ses besoins. Le message, me semble-t-il a ete parfaitement recu et compris en europe. Les elections allemandes et francaises vont passer et ensuite, un nouveau rapport de force installé (si ca n’a pas deja commencé).

Oui d’accord… la bagarre au couteau, c’etait dans sa voiture ? (Si ferme la voiture et termine) il y a apparemment un gros passif lui aussi, prostituer une gamine de 15 ans… decidement …

Au dela de la legitime defense le probleme vient aussi nb de fake news impressionant des MM et les leurs « fact checker ». Johnan blake abattu par la police oops il est toujours vivant. le gamin a traverser l’etat avec une arme. C’est faux le gamin n’avait pas le droit d’avoir cette arme. C’est faux. il est un supremastiste, a tue des noirs, fait parti d’une mili. Faux, faux, faux sa mere l’aurair conduit, faux il vit chez sa mere ca demontre qu’il est un terroriste …. Il avait 16-17 ans … il est allé sur place pour jouer les hero et dans le meme temps pour tuer un max de personne. Faux il n’est echappé, faux, il s’est rendu a la police qui lui a repondu rentre chez toi et l’a gaze. Puis tente de se rendre dans le commissaria le plus proche ferme avec barrieres … pour cause d’emeutes. retente sa chance un peu plus loin… les 2 personnes mortes sont des heros, le premier a ete condamne en 2002 pour pedocriminalite a 10 de prision et en fera finalement 14. Il sortait avec des meres celibataires avec des garcons entre 9 et 11 ans. L’autre a un passé de violence conjugale et a fait de la prison pour avoir etranglé son frere. et maintenant sur l’affaire de la voiture, les MM ne savent absolument rien… meme pas si c’est un homme ou une femme (sa photo est sur l’ecran… il est peut etre non genré)

Je te crois sur parole, je dis juste que je pensais pas la situation aussi mauvaise.

je pensais pas que c’etait a ce point là !

Alors comparait au config que peut trouver dans d’autres marines oui. Mais en france, les bateaux sont toujours sous armes mais prevu pour en prendre plus. (Une munition qu’on va pas tirer est un gaspillage). Mais aussi il y a cette idee que nos munitions complement doivent permettre un tire = un enemis detruit/ hors de combat. On tire jamais 2 missiles en meme temps pour une seule cible. Vu l’evolution des dangers et des doctrines, plus aucun batiment de 1 rang ne peut etre purement specialisé. Il faut des capacite antisoum antisurface et anti air. Au vu des avances en terme de missile sol surface, il faudra aussi une severe capacite action vers la terre. les marines us (et de ce que je deduis uk) vont de plus en plus espacer les navires pour disseminer ses atouts. D’ou la demande insitante d’un fcm (qui aura aussi des capacites antinav) a tres long rayon d’action. Ce qui veut aussi dire que les batiments devront etre capable de faire face seul (probalement avec des drones pas loin quand meme) a tous types de dangers. Cette doctrine n’est pas la notre mais ca pourrait evoluer.

La situation economique se degrade encore avec un nouveau plongeons de la monnaie a tel point que certains produits ne sont plus distribués (le cout en un instant de l’achat pourait etre moindre qu’a l’instant ou c’est converti en dollar). Erdo est donné a 33% d’option favorable et l’opposition demande des elections anticipées. La fin tant attendue ? https://www.courrierinternational.com/revue-de-presse/inflation-dans-sa-guerre-contre-les-taux-dinteret-erdogan-fait-seffondrer-la-monnaie

Celui ou les faits n’ont apparemment aucune importance … Une idee de qui etait les deux personnes en question ? https://www.bbc.com/news/world-us-canada-59369492.amp il faut rapidement interdire les voitures ;)

Tu savais meme pas a quoi il ressemblait ?!

Ok mais il y a toujours un retour dans ce cas une infantrie en cas de besoin …

Je ne vois pas trop pourquoi les EAU ou le Qatar viendraient dans cette affaire puisque le modèle de financement d'un potentiel rafale indo serait fait à 80% par la France. Sauf a donner l'argent ce qui paraîtrait ... un sacré engagement avec quels retours ?

C’est exactement ca. ils mettent de la morale la dedans ca peut etre positif mais là c’est uniquement fait pour denigrer l’adversaire. L’inversion des valeurs pour la moitié d’une societe bien aidé par les exces du systeme qui se dit traditonnelle et cette nouvelle societe qui refait les memes erreurs que l’ancien en accelerées. le tout bien sur dans une societe au surmoi puritain … voila le resultat.

https://www.meta-defense.fr/2021/11/22/berlin-sinteresserait-a-lhelicoptere-ah-64e-apache-americain-depuis-2019/ « Enfin, on notera que dans le cas précis du Tigre 3, eu égard au partage industriel dans le programme Tigre lui-même, Paris et potentiellement Madrid seraient contraints d’inclure des partenaires industriels allemands pour la modernisation de leurs propres appareils, sans aucune compensation de la part de Berlin »

Oui mais les systemes obsolètes sont deja fait en communs, donc tes entreprises n’ont plus certains savoir faire que tu ne retrouveras que chez les allemands sauf a refinancer totalement la r&d chez toi. Au final les nouveaux équipements seront donc en partie allemand. Exemple simple, on fait un meteor 2 sans les allemands, tu leur achetes le stato ng ou tu recrées une filiaire nationale ? Dans les deux cas tu paies plus. Ensuite oui tu as raison la moindre prod ca rendre le tout plus cher mais si tu vends moins c’est aussi parce que ton produit est pas bon. Pas bon car trop complexe, trop complexe parce que multitude de demandes de plusieurs pays.

Non ce sera des organisations affiliees au plus corruptibe des deux partis voir aux deux. Regarde ce qui se passe deja dans d’autres secteurs. Les petroliers sont plutot rep mais ils etaient tres heureux sous obama. si ca les arrange diviser la pop en fonction de la race et non des questions sociales… ah pardon, c’est deja fait ! s’ils ont interet a creer des extremistes en creant des nazi immaginaires … ah là aussi… s’ils ont besoin de creer des nazi en inventant des nationalistes noirs … pardon ca existe aussi. voila le resultat d’un societe ou les corporations ont pris le dessus sur l’etat et la democratie. C’est une oligarchie qui pourrie et va se transformer en autre chose. Dictature, totalitarisme, separatisme, arnachie … et qu’on soit tres clair, la droite us a une responsabilite enorme dans cette affaire. Notamment les neo conservateurs meme s’ils viennent de la gauche, c’est la droite qui les a mis au pouvoir.

les 40000 morts via bombardement f16 c’est faux ! Je site un commentaire plus haut …