wagdoox

Toutes les phrases que tu viens de rediger sont une succession d’evidences pour toi mais demontés de tres nombreuses fois sur ce forum. Je te conseils de lire ce qui s’est dit avant d’ecrire ta science. Moi meme j’ai lu ce forum des annees avant de m’inscrire et je suis loin d’en avoir fait le tour, sans parler des oublies et mauvaises interpretations. Bienvenue a toi

tu remarqueras que c'était dit positivement d'abord mais tu retiendras ce qui t'arrange ? il y a un jour dans la semaine ou tu projettes pas ;)

C'est le probleme de retoucher un système déjà figé, soit on greffe simplement un truc dessus soit on respect les normes et tout de suites, ca revient en quelque sort à produire un nouveau navire (j'exagère mais ca rejoint, l'idée d'avoir des ailes différentes pour un meme avion, il faut tout retester derrière). L'équilibre du bâtiment avec l'arme, au moment du lancement et en son absence, la suite de guerre... c'est particulièrement complexe. Et vu qu'on a la fâcheuse tendance à faire pour pas cher en se disant si besoin on verra plus tard, on finit avec une flotte minable qui restera minable (au niveau armement). De toute façon, plus je creuse la question de la marine australienne plus j'ai cette impression qu'ils veulent plus dépenser de l'argent que de constituer une veritable force. En d'autre terme, ils achètent une protection extérieure sachant très bien qu'ils ne sont pas de taille à lutter contre la Chine. Ils avaient acheter des avions aux USA, les frégates aux anglais, des porte Helico aux espagnols et des soum aux français. Et apparemment l'oncle sam à taper du point du la table, il veut tout maintenant. Prochaine étape démolir le contrat anglais, ca va venir, l'alliance durera très peu de temps.

Ca reste des paroles sans actes... qui coutent finalement rien ! C'est aussi ce qu'on reproche aux anglos - de parler douceur alors que le coup était dure et bien réel. "il y a pas d'amour mais des preuves d'amour"

j'espere que ca se limitera pas à un simple tweet mais si je dois admettre que c'est déjà plus que mes espérances les plus folles. La relation avec l'Australie est terminée pour les 10 ou 20 prochaines années et encore, au vu de la longueur du programme SNA ca risque de trainer encore plus. Chaque avancé ou non-avancé rappellera à la France de ne jamais faire quoi que ce soit pour les Australiens. C'est à eux de réparer et ils n'y sont pas prêt (ce gouvernement en tout cas, on verra pour les prochains. Les chapeaux américains que les australiens vont devoir avaler vont les ramener à de meilleurs sentiments à notre égard).

Je ne prentends pas quelle soit mauvaise mais a la hauteur des russes … les russes peuvent aussi tres bien accepter de perdre un contrat plutot que de dévaluer la valeur du produit, normalement couvert par le secret du contrat mais ca permet quand meme d’avoir une idee. Les clients suivant peuvent alors demander le meme effort.

Non c’est pas une question de depenser plus mais autrement … si tu crois que les américains casque pour la défense européenne sans contre partie … j’en serais plus a me demander si on casse pas pour rien, les usa ne se sacrifieront jamais pour nous.

Fais attention, tu compares deux structures economiques incomparable en terme militaire. les russes ont des resouces qu’on a pas (qu’on a sous nos pieds mais qu’on refuse d’exploiter). le cout des salaires est pas le meme, le retour economique industriel est plus important en russie qu’en france. je dis pas qu’on est incapable de faire aussi bien mais comparer deux chiffres uniquement n’est pas representatif. C’est une excellente question ! surtout la reponse demontre une approche tres differente, les avions russe sont pas fait pour durer longtemps mais etre facilement remplacable. Les americains, c’est l’inverse a savoir des avions tres chers qui doivent revenir et vaincre. La france est un peu entre les deux mais quand meme plus proche des usa. le su30 est a 4000h de potentiel contre 9000h pour le rafale … le cout est moindre dans environ les meme proportion. on voit donc que les avions fr sont fait pour durer dans une guerre ou on a l’avantage techno, les russes ont une vision de la guerre purement symétrique (et purement symétrique type 2gm) Attention, on connait pas vraiment les qualites des prod turques. Ensuite les productions modernes sont pas encore produites en masses. et surtout, surtout, les russes vendent a l’export plus chers et moins bon que pour leur propre marché. En gros, ils mettent un prix pour en concurrentiel mais aussi pour faire un max de benef, ils peuvent encore diminuer le prix en réalité (d’autant plus que la compétition en la matiere est assez vieille)

Non ! 7% ca me parait beaucoup et la solitude n’est pas une obligation, le monde est vaste. enfin tu veux peser avec le poids des autres, autant te dire que tu peses rien. ensuite, justement cette histoire nous fait prendre conscience que la France est entrain de décrocher militairement et tout les gens sérieux commencent a comprendre que 2% ne sera pas suffisant meme dans le cadre d’alliance. Il faudra aller a 3,5% pour commencer a peser. Ca veut aussi dire avoir une politique industrielle et ca c’est contre l’ue… il faut aussi voir ce que les alliances nous coutent, c’est bien de faire le calcule pour les aust ou le ru mais il faudrait aussi le faire pour la france.

Et l’armee de l’air suisse cessera d’exister. Oui ! Demande d’assistance aux voisins qui demanderont une compensation fianciere

Donc on est deja, un vassable et on doit continuer de l’etre, dans ce cas pourquoi avoir une armee ? pour aller faire les guerres des americains ? C’etait pas le raisonnement et c’est faux. la russie etait percue comme bien plus faible, l’Allemagne inexistante et la france ingrate.

C’etait evident mais les suisses ont voulu croire aux comptes de fait, laissons les croire, laissons la surprise des suisses creer la crise. Plus la crise sera importante moins la pression américaine pourra forcer le gouv suisse.

Tu confonds dette et inflation dont je parle. La france est a 2% d’inflation, les usa 4 a 5 plus la dette. la difference avec rossevelt c’est ou va cet argent et si c’est rentable ou non. non, il y a d’autre projets annoncés puis passés sous silence devant l’opposition au plan actuel.

Tu vois la france comme plus faible que l’Allemagne ou la russie ? c’est une attitude de lache, dans la cours de recre tu t’en prends au plus fort pour te faire respecter, c’est co. mais ainsi

J’aurais dit exactement l’inverse. pardonner a l’australie (qui n’a pas eu le choix apparement, c’est le plus faible des acteurs donc …) ignorer le ru, oui dans une certaine mesure, fman et fmc sans eux, juste histoire de marquer le cout. et surtout punir les usa, c’est eux les responsables. On peut et doit, ils nous respecteront apres, le tout c’est de trouver la mesure.

C’etait le cas avec l’australie (et donc deja la strategie de la fr) mais la droite locale est plus americaine que trump. Aussi les chinois ont enchainé les actes d’agression sous le niveau de reaction, les inflitrations … si demain la strategie se generalise a tout ces pays, on fait quoi ? j’aime beaucoup ton idee de strato !

C’est bien pour ca qu’il faut jouer sur la concurrence dans l’immediat. apres entierement sur le cote suppletif si tu avais prete un minimum d’attention au 50 dernier page. Pas la peine de me faire dire ce que j’ai pas dit !

Par contre ca a ete dementie par l’elysee https://amp.ouest-france.fr/politique/emmanuel-macron/la-suisse-choisit-le-f-35-plutot-que-le-rafale-macron-annule-la-visite-de-son-homologue-helvete-523a2d60-1934-11ec-aded-1a800ea44485

Non le f35 leur va si bien

C’est pas du tout hs, c’est meme le fond du probleme. On aurait pas dû laisser passer la suisse ca a donner l’australie. Et c’est pour ca qu’il ne faut pas se calmer.

Il n’y a jamais eu d’enquete encore moins de condamnation donc techniquement oui. Mais quand tu regardes le salaire du mec dans un secteur ou il a 0 experience qu’il admet lui meme que sans son nom il ne l’aurait pas eu… tu es en droit de penser qu’il y a une autre explication. apres c’est pas ca qui que je retiens vraiment mais l’aspect purement financier de la manoeuvre.

On va attendre de les voir venir. ensuite tu oublies un peu vite, les 4 sous marins … comment ils s’appelent deja ? A oui snle ! Et chacun d’eux peut demolier plusieurs fois l’australie. Et indienne et probablement indo et grec. Cubaine si les usa continue ;)

pfff

L’un peut motiver l’autre mais vraiment tu ne comprends pas ce que je dis. la colere publique (encore une fois, tes mots) sert a legitimer nos actions certainement pas de methode de reflection.

Non, je le comprends tres bien sauf qu’en france si on arrete le sentiment, on arrete tout, « c’est du passe, il faut penser a autre chose ». Mais peut etre es tu trop calme/apathique pour comprendre totalement ce que j’ecris ;) rejoins donc le cote obscure ! je cromprends aussi que tu parlais de colere publique (pas d’enrager dans sa cave …)