wagdoox

Vu que ng n’a apparemment toujours pas recu les papiers de rupture du contrat, j’imagine que tu as raison ;)

Je voulais aussi revenir la dessus et l’affaire du transphere de la bombe a l’ue selon le telegraphe. la presse brit, tres heureuse au depart commence a se poser des questions. l’opposition et une partie des conservateurs remain se demandent quand meme si c’est bien l’interet de la gb est d’aller mourrir pour l’australie, jusqu’ou le pacte engage le ru ? … cote conservateur brexiter et l’histoire du transfere, le debut de reaction timide de l’ue a eu un effet glacial pour les brit, ils ont peur comme pas possible de cette armée européenne, le ru serait alors un nain militaire entouré des usa, ue et russie. je suis personnellement tout a fait favorable au brexit, a l’indépendance du RU de l’ue … et jusqu’au USA. Borris ! Get brexit done, fully done !

Les actes parlent plus que les mots, hier l’armee allemande a signe un partenariat dans le spacial avec l’australie.

C’est d’une malhonnêteté ! si attack ne suffisait plus, pourquoi chercher des sna aux usa, alors que vous pouviez les chercher en france, la notice en anglais ? Si les soum et le pacte ne sont pas liés, pourquoi avoir fait le fukus dans notre dos ? Le f35 a énormément de problème, vous avez annulé ? Tous les problemes que ng a trouvés ne vont pas disparaître par les usa arrivent. je paris que dans 5 ans, les australiens diront que le programme avec les fr etaient pas si mal, enfin avec de l’honnêteté… je crois que tu ne comprends pas, l’autralie etait un allié important pour notre sécurité a nous aussi ! depuis on sait qu’on peut pas avoir confiance en vous, vous êtes devenus aussi problématique que la chine, vos divers ingerences dans nos iles etaient du passé, on peut penser que ca va revenir. si un amiral envoi un courrier aux francais en disant tout est ok, le matin meme de l’annonce, etait il lui meme au courant ? et vous pensez une seule seconde qu’on va travailler avec vous ? Tout ce que l’australie pourra dire sera non credible. vous pourriez acheter 1000 rafale et 20 sna qu’on ne signera pas. Encore une fois, je ne veux pas punir l’australie mais on se doit de protéger la france et tant pis pour l’australie (la position de ton pm que tu sembles defendre). De là a devenir riveaux puis ennemis… Ils continuent pourtant de parler defense T’es dure ! Ca se fait pas envers trump et johnson Tu reprends la thematique de ton pm. mais tu te fous de nous, il etait pas possible de venir nous voir, nous dire on fait une alliance a 4. on annulera le contrat attack et on le partagera le nuke entre us uk et fr. ca aurait eu bien plus de poids non ? Une enorme partie des dépenses du attack aurait pu être recyclé dans ce nouveau soum ! on aurait certes pas aimé mais entre choisir la pire des manieres et la moins pire, vous avez choisi !

De toute facon, il ne peut pas en etre autrement, un de vos amiral a envoyer une lettre daté du 19 de ce mois ci disant que tous les voyants etaient aux verts. L’armee fr regarde si elle peut etre declassifiée… les sous marins nucleaires fr ne devaient pas etre assez bon, la notice n’etait pas en anglais. Plus le temps passe plus il m’enerve votre pm. Surtout quand on reflechit un minimum, si le contrat ce fait vraiment (j’ai des doutes monstres) il va vous couter bien plus cher que le « mauvais deal avec les mechants fr ». Apres je ne suis pas un partisan de « punir l’australie », elle va se punir toute seule surtout avec un tel menteur. biden a retenu son nom depuis ? Parce que moi toujours pas

Hola! bien venido. Normalemente hablamos unicamente en frances pero si lo necessitas puedo ayudare. puedes decir todo lo que quieres por execption de politicas y tendar que argumentar un poco. specialemente sobre el f35 que como lo sabemos en francia, no es frances asi que nos es bueno par nada ;) en serio me gusta mucho el systema helvetico y el f22 tambien. otra vez bien venido ps je le permets une exception en espagnol, ca sera la seule … ou presque

Je ne pense pas, la france n’est pas une menace pour l’industrie us et trump voulait lacher l’europe mais sans la voir se mettre avec la chine. Biden veut tout ! pour les russes qui a annule les contrats mistrals, qui a commencé a jouer dans la sphere de l’autre ? EXACTEMENT mais si tu dois l’expliquer ca marche plus … Entierement d’accord mais j’irai plus loin encore meme les talibans ont ete moins faux cul avec nous que biden. Ben quoi, on a appris pour kaboul par ces derniers, biden etait trop occupé a nos rappeler ses exploits a saigon… on a un neo con deguisé en democrate ! En meme temps le neo conservatisme est nee dans le parti dem dans les annees 60… tout colle avec ce triste personnage.

Oui ca se voit dans le communique puisqu’il faut faire plus de reunionite. Comment se donner de l’importance.

Je suis d’accord mais le fait marquant reste l’australie, ou la suisse, ou l’afghanistan ? Les trois tu me diras mais on a rappele l’ambassadeur quand ? et je suis dsl mais le contrat n’est pas un truc a oublié, sauf si on sert les interets us plus que les interets fr. Et on revient a la question de l’alliance. La russie qui au même moment raconte des horreurs sur nous et veut nous évincer de Centrafrique et du Mali? Oh oui que de bons amis nous avons là! On est dans une rivalite assumée pas un coup par derriere, la russie s’est invitée dans notre sphere comme nous nous sommes invité dans la sienne en ukraine et syrie. Un coup pour defendre la demo, un autre le droit de souvrainete (le centreafrique est aussi libre de faire appelle a la russie que l’ukraine a la france). Je rappelerais aussi qu’il se dit qu’hollande voulait la guerre avec la russie en 2014, obama a ete plus sage heureusement. Bref d’un cote trahison de l’autre confrontation grasse, je prefere quand meme les russes. Mis a part mon tropisme perso, je trouve que c’est genial de la part de macron, il rappelle que le monde est vaste et l’amerique contournable. Pour l’instant, j’ai pas de reproche a lui faire sur ce dossier. Certains vont se demandés si c’est toujours moi derrier le pseudo ;)

Magnifique, on va pouvoir se servir d’un truc qu’on a deja acheté. La prochaine etape c’est quoi ? L’elysee contre reparation de la machine a glasse au mcdo d’a coté ! Je veux pas pointer mais c’est l’echec de la politique de jyld de l’alignement.

Je remarque surtout pas une reference a l’australie … comme si le fond de l’affaire n’existait pas …

Ca veut dire qu’on veut pas en faire trop, qu’on est ouvert a la converstion mais sans illusion aucune. Je pense surtout que biden arrivait pas a faire une phrase coherente et que tout le monde a compris ce qu’il voulait bien sans y croire une seule seconde. en gros voyez avec les australiens. en resort le minimum syndical, la france va devoir passer a un autre registre et donc laisser tous les canaux diplo ouverts ou effectivement ouvert. wait and see

Je ne suis pas d'accord car ca aurait pu avoir des conséquences sur les européens qui auraient pu y croire et être ensuite déçu. Surtout qu'on a entendu des trucs chez en marche qui sont pas loin du tout de la chose...

Devant un tel programme, il y a forcement des choses qui ne vont pas ! Ensuite tout dépend de la réponse qu'on donne à ces demandes et dernièrement, les aus étaient plutôt contents des retours et d'après NG on était pas loin de la signature du contrat suivant. On a une lettre d'un amiral australien qui donnait son OK, daté du 19 septembre ... Les Australiens commencent à se mettre dedans tout seul là.

Pour revenir au file, un amiral australien aurait envoyé une lettre pour dire que tout le programme était ok, quelques heures avec l'annonce du FUKUS. L'armée réfléchit a déclassifié. En d'autres termes, meme les militaires de hauts rangs ont été pris par surprise.

Tout est relatif mais j’aimerais qu’on se souvienne « qu’on y arrivera pas sans nous ou sans rien faire nous meme ». c’est la meme histoire avec le protectionnisme qui devient immediatement dans la tete de certains, un projet de mettre la france sous cloche voir dans le vide de l’espace. Et de rappeler que la mise en concurrence avec des ouvriers chinois, c’est la fin de leur activité. Je veux bien croire que certains ici se sentent proteger parce que metier particulier mais certains seront surpris et d’autres seront quand meme indirectement impacté. je parle meme pas de l’aspect pro exploitation des populations de l’autre bout du monde. Apres delocaliser l’elysee nous ferait economiser un pognon de dingue, de toute facon c’est merkel qui fait le boulot ;)

Oui mais tu n’as pas repondu, ou sont les depotoires des productions allemandes en europe. Il y a bien des esclaves de production et des esclaves consomateurs subventionnés par l’etat.

C'est pas vrai ! suffit de voir le niveau de l'industrie par rapport au PIB... Les taux d'emploi industriels sur la pop active ... 33% en Allemagne 26% au japon, 13% en france... Quelles sont les colonies de l'Allemagne et je ne parle pas juste de production mais aussi de consommation ? juste par curiosité

tu oublies un vrai probleme dans ton analyse, c'est tout ca est motivé pour une obligation, la France n'est fondamentalement pas un pays libéral économiquement parlant, qu'aucune industrie ne peut se faire sans une intervention de l'état, c'est donc encore plus vrai pour la France. Et l'UE interdit toute politique industrielle, en d'autre termes, c'est le meme délire que l'immigration que tout les candidats promettent de régler le probleme alors que l'UE garantie la libre circulation des personnes ... Le probleme véritable, c'est celui de la cohérence, on peut etre pro européen et vouloir aller contre les règlements de cette europe pour pallier à ce problème de base, on a le fameux "on va renégocier" inauguré par Jospin en 97, le marché commun existe depuis à peine 11 ans... L'allemagne a intelligemment contourné le probleme avec les Lander, on a voulu fait la meme avec les régions avec un succès ... dans de rares régions. Ensuite Hollande a réduit à 13 le nb de régions, pour plus d'efficacité, il avait raison, j'irai encore plus loin avec une seule et unique région

Pour moi, le probleme aujourd'hui se pose clairement pas de la sorte. La robotisation doit permettre de résoudre le probleme de l'industrie à l'image du japon et de l'Allemagne... Il me semble aussi que c'est bien l'industrialisation qui a permis au pays de se développer, un emploi dans l'industrie ca en donne 4 dans les services. Bref la question de la réindustrialisation de la France ne pose pas, c'est une obligation, ca devient plus compliqué de savoir sous quelles conditions et jusqu'à quel point. Les chinois n'ont pas vocation à rester "des esclaves" des marchés mondiaux et c'est justement parce que ca a déjà changé que certains commencent à s'inquiéter. Trump voulait modifier la supply chain en évitant la chine et en répartissant. C'est une possibilité mais le Covid a montrer d'une régionalisation est préférable à un mondialisation (et dans une moindre mesure je remonterais aux inondations en Thaïlande de 2011 qui avait créé une pénurie de HDD dans le monde, je prends cet exemple car beaucoup plus local et le résultat a quand meme été ressentie partout). Au moindre probleme, c'est le monde entier qui s'arrête. Je voudrais aussi rappeler qu'on ne souffre plus vraiment de problèmes de sous production mais de surproduction contraire aux années 50. Ca implique que les trucs inutiles mais qui se vendent font vivre des gens qui seraient aux chômages sans cela. La politique de l'offre existe aussi ! Pour en revenir à l'Australie, c'est un pays encore moins industrialisé que la France qui est en réalité dejà dans les mains de la Chine justement parce que dépendante. La réaction américaine est d'ailleurs là pour témoigner de l'urgence de la situation sur place, le niveau d'infiltration est alarmant et c'est pas les services français qui pourront aider. Là ou c'est franchement du foutage de gueule, c'est en quoi les soum sont primordiales pour établir un tel partenariat, la vente de F35 ne suffisait pas ?! faut il que l'Australie achète US pour avoir son aide ? Ca laisse deviner ce que la France a dû lacher elle aussi.

Mais une fois de plus je ne defends pas cette idee… mais la laisser arriver aupres de certains peut etre interessant On en fait pas toute une histoire quand il s’agit des espagnols et leur soum qui remontent pas ;) Je pense que tu t’avances beaucoup là dessus. Apres ll faudrait aussi produire plus propre ce qui coutera plus cher. Mais sans usine, on est voué a disparaitre et a nous appauvrir.

On en a pas encore fait l’experience donc pourquoi pas te diront certains. Perso je continue de penser qu’il faut tenir sur ses deux jambes comme un grand.

On a retrouve les sources de zemmour, il fallait pas chercher tres loin. quand on parle d’un plan b, c’est que le a est encore valable. encore une fois, je crains que vous ne compreniez pas, c’est pas tant la rupture du contrat que ma maniere et donc realite c’est la rupture du pacte strategique, ca met egalement la france en situation de faiblesse dans ma zone, avec les 1,7 millions de francais qui y vivent, plus 90% de zee … si vous vouliez nous permettre dans les bras de la chine vous auriez pas fait autrement. Et vous le pire c’est que vous etes tellement sur que la france finira par tout avaler que ca pose la question, la chine ne serait elle pas finalement un partenaire plus fiable ?

Le plus simple, c’est un remboursement de l’etat fr qui ensuite se retourne contre l’australie.

Je retiens quand meme qu’on a fait trop d’effort envers l’allemagne qui nous achete rien et pas assez envers les autraliens. Meme si au final, je suis convaincu que ca aurait pas changé grand chose. sur le ru, je suis assez d’accord avec les auteurs (mais apres c’est plus une perception politique qu’autre chose dans les deux cas. J’avais pas du tout apprecier la strategie fr du brexit). en revanche, je te rejoins completement sur les usa, rien comme si c’etait une autre planet intouchable. On comprend bien que les neocon francais on prit la tete de la diplo fr. sur le pr, je suis toujours le premier a critiquer macron et surtout son en meme temps et pour là (ca devient une mauvaise habitude) et ben non, il a toujours mis la relation avec l’autralie et l’inde en premier rang dans cette partie du monde. La seule chose que certains ont pu lui reproché c’est de pas designer la chine comme enemis (je suis d’accord avec lui) les australiens aussi jusqu’au pact et borris vient de repeter la meme chose… la ou je suis en accord total avec eux, c’est que l’exporte devient clairement une question de survie et donc une dependance (c’etait l’un des rares avantages que j’ai defendu sur le scaf avec les allemands). donc j’y vois pas un torpillage du rp mais une critique du en meme temps qui est generalement valable mais pas la specifiquement. Je suspect donc ce groupe de vouloir qualifier la chine n’enemis. Finalement eux qui reprochent a la france de jouer les n2 d’europe, voudrait quon ait exactement la meme politique que les usa et donc devenir les usa junior - 2.