wagdoox

Je rajouterais l’argentine, je pense qu’on pourrais prendre moins de gants avec les anglais puisque biz is biz. l’egypte entre 20 et 50. le qatar 36 de plus. l’irak, le deal de total nous engage et n’aura pas ete signé sans le ok du chateau. le peru pour 12

Et encore une nouvelle reponse dans la droite lignée du pm… qui ne repond pas sur le sujet ou a cote qui est pleine de condescance qui remet la faute sur les autres qui fait semblant de ne pas comprendre le probleme ou meme qui admet pas l’existance d’un probleme. je ne sais pas comment ca se passe en australie mais en france la memoire collective ne disparait pas a chaque nouveau presdient. En realite macron est votre meilleur candidat. Seul borris pourrait beneficier d’une election des candidats les plus a droite qui ont pas forcement apprecié le sort que macron lui a fait lors du brexit. Pour le reste la gauche vous ignorera, la droite vous marchera dessus a la premiere occasion venue. L’extreme gauche s’entendra bien avec la chine. Tout ca pour dire que vous avez fait votre coup a la personne la plus favorable a l’australie, quelle strategie ! Et si qqun avait de noble sentiment a votre egard, il se souvindra tres bien de cette affaire. On va rire quand dans meme pas 5 ans, l’australie va encore changer d’avis, il est nucleaire ? Mais on veut du diesel ! (Et pourquoi pas au charbon aussi)

Sauf que les fdi qui sortent ne sont « pas finis ». Et que la config grecque sera differente (en tout cas ils veulent un truc plus poussé avec des missiles de defense courte porte plus nb et surtout les scalp)

En meme temps c’est pas comme si l’australie etait pressé ou quelle avait le choix ;) pour le coup, je n’en voudrais pas trop a l’allemagne, c’est un militaire qui signe pas un politique et surtout un tel accord ne date pas d’hier. j’en profite pour avertir nos amis allemand, vos satellites, ils sont bien nucleaires ?

Ouai ENTIEREMENT d’accord ;)

Parole d’expert ? ;)

Juste le lien, ca fait du traffic pour opex qui en a besoin

Hypermanoeuvrability aussi, on l’oublie toujours. Sauf que l’effort sur le mur du son est constant. La trainé induite est permante.

Le sous secretaire d’etat au commerce du fromage allemand a eu des paroles de soutient tres puissant envers la france. Il faut rappeler que c’est l’allemagne qui avait freiné des 4 fers pour ariane 6 ne soit pas trop revolutionnaire et donc couteuse. c’est aujourdhui la france qui paie les pots casses, elle est pas belle la vie.

F4.2 c’etait en 2027, il y a pas si longtemps. Perso je vois ca comme le standard f4 sera validé en 2024+ 2 ans de production rafale (en continu) soit 2026 pour le f4.2.

Tu n’es pas tellement oblige d’aller dans le sentimentalisme surtout quand tu portes sur ta gueule que tu n’en penses pas un mot et encore plus quand tes actes publiques demontrent le contraire. il nous avait deja fait un declaration quand la statut de la liberte a ete mise a l’ambassade, le tout en nous mettant un « couteau dans le dos » au meme moment. quand tu en fais trop, c’est contre production et donc tu ne fais pas bien ton boulot. Quand il appelle les chinois pour les rassurer, « on vous previendra si jamais il lance une attaque » https://www.washingtonpost.com/politics/2021/09/14/peril-woodward-costa-trump-milley-china/

Si un militaire avait a ce point obstrué le president macron en france tu aurais crié a a la trahison sans parler de ses echanges avec les chinois. Le general white rage, tient plus d’un partisan que tu genis militaire de kabul, des frappes de drones oups les enfants… apres il a ete mis lâ par trump qui est donc responsable. Mais dire que milley a sauvé le monde d’une guerre nucleaire est bien un delire.

Il faut arreter le delire, trump a passé 4 ans a parler de guerre sans en faire de nouvelles et a la fin comme par hasard il allait pisser avec le doigt presque sur le bouton rouge. Tout ca c’est des explications qui tiennent pas, la realite c’est que les usa sont en pleine guerre civile froide, avec un camps’qui supporte pas que l’autre ait pu gagner. Russia trump d’un cote, bejin biden de l’autre. pourvu que ca dure mais s’il te plait te fait pas avoir, tu vaux mieux que ca. Discours tout plein d’hypocrisie a l’américaine, c’est comme leurs chanteurs en tourné mondiale, a chaque ville, ils trouvent le meilleur public de tous les temps. Uk special relation, allemagne meilleur amis, france plus vieille amis, italie l’amitié autour d’une pizza, espagne commence a faire chier là qu’est ce que je vais bien pouvoir inventer ….

L’intérêt de l’Allemagne, c’est de continuer à ignorer le problème le plus longtemps possible. Ce pays n’a aucun interet a entrer dans le nouveau monde, bloc ou pas. en revanche, la remarque du ministre allemand est tres intéressante, le poids de la france est devenue marginale. Pourquoi, est cr que c’est notre armee qui est faible ? Probablement mais de là a nous faire croire qu’elle vaut moins que celle de l’australie, il faut pas pousser. Que biden ait fzit une betise pour faire oublier l’afgha peut etre mais au usa, c’est meme pas une nouvelle en comparaison, la crise migratoire est partout … il faut donc en conclure que les decideurs francais sont jugés tellement apathiques que les américains n’attendaient pas de réponse. Il en va de meme pour l’Allemagne (le sos avait aussi fait une déclaration a la france il y a pas un mois) et le ru c’est deja arrivé quand borris demandait a joe de repousser le depart de kabul. en d’autres termes, les usa ont aujourd’hui et de manière systématique, plus de respect pour leurs adversaires que leurs alliés dans ces conditions, l’appartenance a l’otan va tres vite devenir un handicap plus qu’une assurance.

Entièrement d’accord mais une fois de plus, la presence d’une sna n’est pas toujours justifié, on en a peu et les ssk peuvent être complémentaires. le ssk peut rester discret meme avec ses moteurs en marche, tu as des moyens de l’isoler. Quand le scorpene 5000 est donné avec une capacité de rester 18 jours sous l’eau … c’est clairement pas négligeable. Apres on est d’accord le sna est meilleur, raison de plus pour le liberer des taches qu’un ssk peut faire. C’est parce qu’ils sont si bon, si precieux qu’il est dommage de perdre du temps en mer. Je reprends certains soumarinier australiens (reconvertit en consultant defense dans une boite d’une nationalité que tout monde devinera) pensent que le pump jet demande trop de puissance et donc reduit l’autonomie d’un ssk. Et dans sa tete, le pump jet devient un moteur inefficace. Bref elle confond les roues et le moteur d’une voiture, en gros. C’est un delire encore plus enorme que l’ecolo qui pensait que les bateaux a voile polluaient (et il s’est excusé et justifié lui, j’en suis a défendre un ecolo, c’est la fin des haricots !)

Pas forcement, le reacteur ne s’arrete jamais mais s’il est bien isolé, il est silencieux./ les petits fonds, ca dépend surtout de la maniabilité du soum qui est généralement meilleur sur les petits mais encore une fois pas forcement. (A tech egal oui). ensuite les ssk sont plus defensifs tu as raison mais avec 33000km sous le capot, la class attack etait bien plus polyvalente. sur le fioul vs aip, tu peux moduler en fonction de ton client ou de ton besoin. Le nuk aussi quand tu en pleine vitesse tu es moins furtif et quand tu es en mode silence tu vas forcement moins vite. Les compromis sont partout. enfin le scorpene 5000, c’est deja que le nom chez ng de la classe attack sans les spécificités australiennes ! 4500 et 5000 en plongée exactement. les usa n’ont plus de conventionnel parce qu’ils veulent toujours avoir le nec plus ultra, ang et fr parce qu’on veut faire des economies qu’on garde le plus dure (en se disant que si besoin qui peut le plus peut le moins). Russes et chinois, c’est toujours leurs logiques de couches, sna pour le lointain et ssk pour la defense rapprochée. On voit la différence entre un politicard et un homme d’etat (meme s’il est militaire dans son role de militaires). il y en a une qui se demande si le sous marins en fromage va pas fondre au soleil, l’autre qui se demande quand le cerveau de la premiere s’est rependu sur le sol. Apres t’en fait pas, on en a les memes a la maison, ils ont rarement le poste de 1 ministre quand meme. d’ailleurs ca me fait penser a une critique qu’on entend pas ici mais qui etait souvent sortie là bas, que cette femme a à moitié compris. Certains disaient que la config pump jet demandait trop de puissance a un ssk et que l’autonomie en serait reduite… on voit que ces soum n’ont jamais été destinés a la defense mais a l’attaque, l’obsession de la porté, le nom de classe attack (pas defense), la maximisation du nb de munitions …

Si ca se fait c’est merveilleux mais ca n’empeche que des ssk seraient aussi bienvenue. Pour l’export au dela des capacités indus, il y a la sensibilité de la tech, la formation des equipages mais surtout chez nous avoir 6 ssk environ permettrait : de contourner le problème de la formation des physiciens qui pose probleme apparemment, de décharger les sna de l’escorte des snle, de décharger des sna des patrouilles des eaux immédiates (med, mer du nord, voir atlantique). De mettre des vls chose refusé sur barracuda (ca avait été étudié, les missiles se retrouvaient juste a cote du reacteur, la royale a dit non tout sec). Ca permettrait aussi de les construire plus vite. Enfin ca libererait de la place pour plus de snle, depuis le perle, c’est evident qui faudrait passer a 6 (7 si on fait ssng).

Je l’avais vu a l’epoque, 0 remise en question de lm, 0 remise en question de l’evolution du besoin australien et ca va aussi en reponse a ce que tu dis a pic. 0 conscience que l’australie n’a pas d’industrie et son savoir faire en terme de sous marin est egal a 0. ceux qui avait fait les collins sont a la retraite depuis un moment et on parle de la difference en attack conv et nuck comme enorme mais par rapport a la difference collin, le attack conv c’est le starship entreprise avec warpspeed et torpille a photon. collins qui vont rester encore 20 ans en service… les klingons doivent bien rigoler et pas jaune. tout est toujours la faute des french mais je croyais que ng et la france n’avait pas faute puisque c’est le besoin qui a changé ? Il faudrait savoir. je reste persuader que le probleme c’est le mode d’emploi ecrit en francais qui donne des trucs comme . cette video fera la riser l’australie pendant les 30 ans avenir sur le sujet. en esperant sincerement que l’australie se rattrape ailleurs, je pense pas que vous puissiez vous payer un comportement pareil a repetition, meme le peuple australien deguste avec ce gouv.

Parce que produit en australie qui n’a rien pour le faire on parle de la meme chose evidemment d’ou attaQUE et non attaCK. Captain obvious au rapport ;)

Avant meme l'affaire australienne, les indiens avaient fait le meme constat, les SSK ne suffisent plus puisqu'on a des SNA en face. Depuis que l'affaire a éclaté, les bruits de couloirs parlent d'un abandon des P 75i & 75A, pour un P76. En revanche, je pense sincèrement que nous devrions continuer de développer la classe attaQUE, pour nos besoins ainsi que l'export. Elle sera une proposition bien plus solide qu'un éventuel SNA, le temps de prod, le transfère de tech ... ca prendra trop de temps pour beaucoup de joueur. On pourra meme dire prenez des scorpène 5000, faites les chez vous, vous en avez pour 10 à 15 ans, dans le même temps vous nous achetez des réacteurs civiles et dans 20 à 25 ans une fois les scorpene 5000 terminés pour pourra continuer continuer sur les barracuda ou leur évolution. Et de toute façon, on pourra pas exporter des SNA, nos capacités industriels propre ne nous le permettent pas sauf à les augmenter. Mais c'est pareil pour les américains et britanniques. Voici pourquoi j'affirme que jamais l'australe en verra la couleur de ses sous-marins.

il y a quelques mois, je disais que les australiens avaient enfin arrêter de tout mettre sur le dos des français et commençaient à remettre en cause l'analyse des besoins. Maintenant que la classe attack est morte, l'opposition va faire le chemin inverse, d'abord on défense la France et dès que le programme sera vraiment connu, ils attaqueront les USA puis le programme en lui même. C'est en réalité un probleme de politique intérieur, on est souvent moqueur envers les indiens mais australiens sont pas beaucoup mieux, dès que l'importation d'armement est en cause, les décisions sont beaucoup plus de politiques internes. En tout, les cas si l'Australie se croyait intelligente avec cette affaire, elle va découvrir un cauchemar dont on a pas fini de rigoler. Autre chose que j'ai trouvé dans la presse australienne, ils se disent maintenant plus intéresser par la sécurité que la souveraineté, tout ca pour quoi se protéger contre une dictature et défendre la démographie. Mais la démocratie sans souveraineté, c'est juste un vote sans conséquence, un concours de popularité sans lendemain, une décision prise par le peuple mais invalidé par l'étranger (USA ou Chine) dans la foulé. Ca me rappel qqch mais je ne sais plus quoi... ;) Bref, il me semble qu'il y a un gros travail d'explication avec le reste de l'occident et avec les USA sur la légitimité de notre différentiation entre allié et aligné. Je suis assez certain que la population américaine comprendra parfaitement cette distinction, notamment les populistes de droite comme de gauche, Biden lui est dans l'impérialisme égoïste. En gros, on fait le dos rond, la France se calmera... Les américains parlent d'europe (visant en cela les français) mais savent très bien que le reste des européens ne suivra et pourront une nouvelle fois dire c'est pas nous mais l'Australie pardon les européens ...

CM reste un responsable de l’ue et non un chef d’etat ou gouv, pareil pour ceux qui suit. Je ne dis pas qu’il ne faut pas prendre ca comme une victoire ou une victoire sans lendemain mais bien attendre de voir si ca se confirme ou si c’etait juste un service minimum. D’autant plus que l’ue a aussi ete laisse dans le noir donc soutient a la france ou defense propre des institutions qu’ils representent ? C’est pas des politiques industrielles au sens propres. Et d’ailleurs c’est toujours interdit par les traites comme meme en sous marin, ca restera de petite envergure. on a connu mieux aussi. cnewt pas forcement un hs, l’autralie est le contre exemple en matiere industrielle ;)

il faut faire la difference entre la réponse forte des institutions européennes qui ont aussi interêt à l'autonomie stratégique européenne et les états européens, ca n'a pas été énorme de ce coté là. Perso je trouve que le nature économique de la France, pour faire simple Colbert et le libéralisme de l'UE s'oppose quand meme plus souvent qu'autre chose. La France ne sait pas faire autrement mais on nous impose une culture économique qui n'est pas la notre ! Ca se paie aussi. Et non, c'est pas juste mon délire anti européen, c'est une raison profonde de mon opposition, l'interdiction de politique industrielle notamment.

Sauf qu’on a pris le bout du probleme par les alliances et l’europe … macron n’a pas demandé 13 milliard a biden

Potentiellement aussi problématique, donc c’est encore pire, on sait pas sur quel pieds danser, c’est ce que j’essaie d’exprimer en tout cas