wagdoox

Et si augmentes potentiel et dispo, il se passe quoi ? Quand les indiens achètent 36 rafales avec un potentiel, une dispo a 75% et un nombre de 5 sorties jour. ca correspond en temps passé en l’air a une centaine de mig21. Voila ce que je veux dire. c’est le multiplicateur de force basique de la bataille d’angleterre.

En aucune façon 100 milliards c’est 5% l’état dépense 56% du pib, tu as en revanche raison si on fait la distinction legal entre etat et secu (480 milliards). Alors l.allemagne a deja un niveau depense def similaire a la france. C’est justement parce qu’elle a un accord tacite avec la fr depuis 45 de pas depenser plus que la fr qu’elle ne respecte pas les 2% otan (c’est un element mais pas le seul). si la france monte a 2,5 ca permettra a l’allemagne de monter a 2%. Avec le nucléaire pour rester au meme niveau de depense qu’avec les allemands dans le conventionnel on monte a 3%. On finira un jour a 5% c’est pas la premiere fois en france et en temps de paix mais ca veut dire qu’il faudra lâcher autre chose, je rappels que l’urss dependait entre 20 et 40% de pib dans la defense et que les nouveaux dangers n’hesiteront pas a monter vers 10% (ils seront pas assez stupide pour mimer l’urss). Et je parle meme pas de nouveau secteur defense espace et cyber ca va couter une fortune mais ca rapportera encore plus (sauf les salaires et l’energie). L’industrie militaire rapporte en moyenne 140%, d’ou l’interet des drones et autre robot par rapport aux soldats. Mais c'est un changement de mentalités en fr a 180. si c’est juste pour le pa ca se fera par augmentation temporaire, c’est aussi pour ca que l’argument faisons des fregates a la place ne tient pas, si on fait l’economie du pa cet argent n’ira pas dans le militaire tout au contraire meme, l’escort n’etant plus necessaire le nombre de fregates tombera (je connais bien la mentalite des politiques c’est une garantie que je donne ici). pour repondre a la question centrale, la france peut elle prendre le lead europeen, la reponse est non. Les autres n’en veulent pas, on a pas la masse nécessaire pour agir seul dans nos interets alors proteger les autres encore moins. Lejour ou les usa seront sorti de notre continent pour l’asie, les europeens soucieux de pas se faire bouffer par la france (son jeu est trop évidente pour ne pas inquiéter) iront dans les bras de l’Allemagne, le partenaire central ou la nation cadre, novelangue pour ne pas dire dominion. Ca echouera car les allemands savent plus tenir une armee, suffit de voir aujourd’hui ils mettent autant que nous sans supporter le cout du nucléaire et les résultats sont pathétiques, notamment pour le taux de dispo d’équipements complexes. (Sauf si macron continu avec son scaf et donne les cles aux allemands...) encore une fois l’europe se tournera vers nous quand il sera trop tard ou presque. Ou alors il ferait que la france redevienne une super puissance ressentie en demontrant des prouesses militaires sur le terrain largement au dela de ce que le model prévoit (on le fait deja vous me direz mais là ca veut dire faire reculer une grande puissance regionale, voir la grande russie ). perso ca m’interesse pas les europeens sont pacifistes ou des gros malades pensant prendre une revanche sur la russie.

mais on ne le fera pas, ça coutera trop cher et c'est pas 3% mais 5% minimum, aucun parti politique ne soutiendra ça. C'est 300 rafales, 30 frégates, 4 PA, 6SNLE minimum et 20 SNA, un système antimissile complet et en nombre, +100 asmpa, 600 tete nucléaires (sachant que c'est le max qu'on peut faire et qu'on restera pour l'Europe à 50% des armées déployées par les US ou la Russie). Je parle meme pas des l'artillerie et encore moins de l'infanterie, la France n'a pas le dynamisme démographique ou des salaires assez bas pour prétendre à ça. Et tout ca c'est juste pour tenir la Russie à distance, on parle pas du moyen orient, de la chine ... Si la France met 5% sur la table ca represent 100 milliards d'euros soit 1/7 ème des moyens américains meme si on fait pour moins cher, on pourra pas faire autant. Dans la meme veine la Russie dépense 5% dans La Défense en prenant en compte le PIB PPA et le retour sur investissement ca restera 2x plus que la France. L'UE dépense 250 milliards d'euro dans La Défense et arrive toujours pas à se défendre toute seule (meme dans le conventionnelle) face à la Russie qui dépense 50 milliards. La seule façon d'y arriver c'est de mettre les 5% puis de prendre les européens par la main, rationaliser les outils de défenses du contient, se mettre d'accord sur les forces de défense d'un coté obligatoire et de l'autre offensive optionnel pour défendre les intérêts du contient au loin. au lieu de faire ca, on est entrain de saupoudrer l'industrie sur le continent. Le SCAF c'est tout ce qu'il ne faut pas faire, on ferait mieux de spécialiser les pays en fonction du produit. France chasseur moyen, Allemagne char, UK chasseur STOLV, suede chasseur léger... bref devenir complémentaire et faire des achats croisés. les polonais ne nous pardonnent pas les avoirs "lachés" en 40 (leurs mots). C'est une mentalité, ils veulent pas être une puissance, ils ne savent pas ce que ca veut dire et ne sont pas intéressés. C'est pareil pourr l'euro (je reviens dessus en positif cette fois), ca pourrait être une arme et un outil aussi important que le dollar mais ils ne veulent pas. C'est un probleme de mentalité, l'UE ne sera jamais la France en grand, c'est un marché./ Seul les 6 de départ veulent une alliance plus profonde avec l'Espagne peut être d'autres mais c'est très peu. Dans ces pays, les belges par exemples se moquent des questions militaires, je veux dire ca les faire rire tellement c'est anachronique pour eux. Les allemands eux ont un probleme entre ce que veut le peuple et l'élite, entre européisme pacifiste et complexe de supériorité congénitale inassouvie. Occupons nous de nous, travaillons sur nos armées et le jour ou les européens seront dedans, notre armée sera le noyau et le cadre des armées européennes. Ca se fera de toutes façon dans la douleur quand les USA seront pleinement occupé en Asie. Pour l'Allemagne son temps est en réalité passé, son économie s'affaiblie par rapport à la notre (avant le covid), l'époque allemande arrive à son terme, elle aura été très longue. Le paradigme n'est plus le commerce international (merci trump, c'est aussi pour ca que l'eco allemande faiblit) mais le retour de la force et de l'état, il suffit de regarder Merkel ces dernières semaines, elle a compris et fait la tete. On y vera plus clair dans 2 ans, le monde aura encore changé d'ici là, un paquet leader sont sur le départ et surtout trump stop ou encore. Dans 15 ans l'empire maritime français aura (j'espère) donné ses fruits et là, on sera peut être plus occupé à défendre nos ressources marines contre une Turquie quelconque qu'a s'occupé de l'Europe. L'avenir de la France c'est pas l'Afrique pas l'Europe mais elle meme. Ironiquement je pense que c'est à ce moment là que l'Europe demandera protection à la France.

multiplier le nombre d'avions sans en acheter de nouveaux

sauf si on augmente l'espérance de vie des cellules garanties, ce que la marine est déjà entrain de faire. Ca permettra donc d'avoir plus d'avion à un moment T, plus d'heures par an et une carrière de toujours 30 ans et peut être meme plus. Le fait que l'augmentation de l'espérance de vie et l'augmentation de dispo arrive en meme temps montre que c'est l'effet recherché par l'AAE et ministère.

D'ou le fait le seulement 9 milliards soit investit dans l'armée et non les industriels étrangers. Les fregates seront très probablement produite en Grèce, le PM a été précis en disant que ca servirait a créer des milliers d'emplois et notamment 15 000 soldats pro. On parle de 9 milliards repartit sur 5 à 7 ans... ca n'a rien de délirant. Ensuite avec les resources qu'ils sont justement entrain de défendre, 9 milliards c'est rien du tout. Tant mieux, il faut qu'ils sortent de cette dependance au tourisme, nous aussi d'ailleurs mais c'est un autre sujet mais que le pays commence à chercher de nouvelles activités. non, je parle de ca https://www.latribune.fr/economie/union-europeenne/la-grece-a-un-matelas-de-securite-de-30-milliards-d-euros-tsipras-789829.html

Le lac clement, ca fonctionnera pas ... je sais, il ne faut exagérer et tirer sur sa chance. Erdo : le lac est à moi ! Merci de me rendre ma foi en l'humanité Erdo

oui mais ca vient aussi de notre faiblesse à vouloir être plus européen qu'europe, le président se fait humilié par la Roumanie et la Pologne, le tout avec le sourire. Forcement ca n'arrange rien, le tout sur le sujet essentiel du travail détaché (qu'on a laissé passer sans soucis avec le sourire du seigneur de l'ENA qui joue les généreux pour se faire bien voir en commission).

effectivement j'aurais pû être plus clair, Il y a dedans de l'argent des prêts européens mais aussi des l'argent destiné a rembourser ces emprunts qui dort jusqu'a échéance de prêt. Il doit aussi y avoir de l'épargne étatique mais après quel ratio est quoi, j'en sais rien. Mais si ca jamais ca devait déraper, tu aurais déjà mal aux oreilles tellement Merkel serait entrain d'hurler Oui le soucis c'est que Macron veut ca, sans avoir l'armée fr qui va avec d'ou l'idée de l'armée européenne. En d'autres termes, on prend le lead mais c'est vous qui payé pour votre protection et notre gloire. Evidemment ca coince surtout que l'Allemagne ne comprendrait pas cette infériorité face à la France alors que face aux USA c'est beaucoup plus acceptable.

28 de mémoire, encore une fois l'armée sert l'industriel puisque des AESA en moins et pas de potentiel en plus. Après on les récupérera assez vite.

twit du PM grec. Et effectivement c'est de l'argent qui vient des européens, qui va repartir vers les européens dans quelques mois et surtout non les grecs n'ont pas de hangars avec 30 milliards en liquide. 90% de l'argent dans le monde est virtualisé pour pas dire virtuel.

tout ca est vrai, je suis caricatural mais c'est exactement ce qu'avait dit Aznar... et aussi pour aller vite. Je sais bien que les espagnols sont pas fondamentalement roublard mais leurs institutions font que Rajoy reste dans l'imaginaire de la droite espagnole un timide contrairement à Aznar qui s'est largement grillé à la sortie. Pour les aventures contre les mecs en sandales ok, mais demain face à une vraie puissance, je demande à voir. Ils font en fonction de ce qu'ils peuvent et de leur intérêts ce que je respecte mais je regarde celui de mon pays. C'est évidement un probleme de leçon non pas au peuple tu ne m'apprends rien j'y ai vécu très jeune mais de la classe dirigeante à droite. ca date dans les couloirs et trump n'intervient pas perso pour garder une bonne relation perso avec Erdogan quand il faudra négocier. Il fait ca avec les mecs dont il se méfie compris m'sieur ;)

ca les rendrait donc plus fiable ? Non, l'aventure irakienne leur a servi de leçon et la crise de 2008 a placé la droite espagnole dans la lignée allemande. La droite espagnole fait tout pour éviter la France, un complexe d'inférieur "la France a toujours dominé l'Espagne, on en est sorti" pour aller dans les bras US ou allemands... Sur les 30 milliards de cash qu'ils ont, ils n'en dépensent que 9 milliards...

la grèce a du cash et du gaz donc... tu es au courant que la grèce emprunt à 0% voir négatif ? on est plus en 2008

Tu comprends pas qu'un pays puisse grignoter un autre ? Je pense que tu demandais à Israel, ils connaissent bien ... La France a la meilleure aviation de l'UE mais est ce suffisant pour se faire le protecteur de l'UE ? la réponse est non, elle est à peine suffisante pour défendre la France. Donc logiquement les pays d'à coté savent très bien qu'en cas de guerre cette belle aviation les laissera tomber pour défendre le territoire national. L'italie et l'Espagne parlons en, ils jouent sur les deux tableaux et pour causes leurs banques sont largement engagées en Turquie et je pense que ca se verra que les sanctions européennes contre la Turquie seront votés ou pas ... L'espagne est toujours dans les pas de l'Allemagne dès que la droite est au pouvoir et de la France dès que la gauche est au pouvoir donc fiabilité = 0. l'Italie j'en parle meme pas ils finissent toujours les guerres dans le bon champ et la commence aussi toujours avec le bon champs (ils peuvent changer entre temps ...). Pour le reste les alliances fonctionnent maintenant mais dès que la situation se sera calmé, aucun ne mettra de l'argent dans sa defense et c'est le voisin qui paiera, c'est cas dans tous les domaines avec l'UE et militairement c'est exactement ce qui exaspère les USA.

La Défense européenne c’est la France qui défend l’Europe quand elle en a besoin et dira merde quand ça ira mieux. La réalité c’est que l’armée fr n’est pas taillée pour protéger l’Europe pas plus que notre arsenal. Sans conventionnel crédible l’argument nucléaire tombe. Imaginons demain les russes prennent 3 km en Pologne, on balance la bombe pour 3km ? C’est pas crédible. Trois jours après ils reprennent encore 3 km. Même question et même réponse. si la France était crédible ça serait très différent mais la France veut des armées européennes capable de... dont elle serait là première. Ça démontre que les européens se moquent d’être puissant, ils veulent juste vivre tranquille et faire de l’argent, ils cherchent donc un protecteur.

Ah non j’ai pas pu trop excité ;)

Les chiffres sont pas bons ... 28% du pib et 27% de la pop en Allemagne 21,4% du pib 24% de la pop en Italie. comparer les pop actives alors que l’emploi et la démographie sont si différente veut pas dire grand chose. pour la France ce que tu dis est globalement vrai mais bien trop parcellaire. j’y reviendrais le file approprié quand j’aurai le temps de réunir les docs sur tout ça.

Le c tire le meteor aussi bien que le rafale pesa...

A mon sens il saupoudre trop et ça finira par n’avoir aucun effet. C’est un plan pour donner à tout le monde et contenter tout le monde. Donc un plan de relance politique et non économique. Mais au vu des besoins et les crispations c’était peut être obligatoire d’en passer par là.

Il y avait de grosses rumeurs pour le rafale et puis Sarko s’est permis de décrire la Suisse comme de la banque des malfrats... forcément après plus rien. Perso je pense que le f18sh block 3 est trop peu mature pour engager les suisses. Sans parler de la fermeture de la production voulue par l’us navy. pour la Croatie, c’est jouable avec quelques uns neufs et l’argument du meteor.

La même chose vaut pour la presse fr dit ... mais on fera semblant de voir la différence et le parti pris sous couvert de paraître neutre ;)

Pas d’accord ca nous serez néfastes sur le cour therme mais les peuples d’europe seraient a fond derniere nous a commencer par les allemands. De toute façon ca ne pourra se fair que dans la douleur pour changer ... totalement isolé, non la grece serait avec nous, la russie ferait un geste, l’inde se rapprochera encore plus de nous, avec un paquet de pays d’asie qui nous verrait comme une deuxieme assurance apres les us... enfin quand tous les pays du golf parlent de la Turquie comme une plus grande menace que l’Iran. Quand tout les pays du golf sauf le Qatar parle de la Turquie ... Quand Israël parle de la Turquie comme d’un danger plus grave que l’Iran il n’y a plus de débat tout spécialement pour Washington.

Tant mieux ca montrerait quelle vaste blague est l’ue, un outil de domination us. Plus sérieusement les usa ont pris la mesure du probleme erdo quand trump en parle en accolant son nom avec xi et poutin, tu sais que ca passe plus.

Evidemment mais quand tu as plus une tune t’achete rien du tout. C’est d’ailleurs ce qui s’est passé pendant 10 ans