wagdoox

on va prévenir les anglais qu'ils doivent perdre la bataille d'Angleterre, c'est les allemands qui vont être content ... ou pas. plus sérieusement tu envoies jamais toutes tes forces dans une seule bataille et encore moins purement offensive. Ensuite tu sous-estimes grandement les multiplicateurs de forces pour les défenseurs meme si les bases sont plus vulnérables (c'est aussi pour ca que l'Inde a mis en place deux bases pour le rafale, chacune d'elle peut aider l'autre voir s'y substituer en cas de perte). je sens les indiens vont finir par acheter 200 rafale made in france à coup de tranche de 36 (pour payer moins cher et finalement, ils paieront plein pot)

Il y a des chances pour que la Marine modernise les .1 en .2. Dans un autre scénario ce serait pang en 2030 et une 20 de rafale .2 en plus. je pense en plus que le rafale n devrait revenir en force a vu des rumeurs sur le f5. Assez peu, tu veux dire clairement aucun ?

Pour faire simple, le rafale est là pour tuiler avec les productions nationales. 36 de plus si tout va bien, mfra si ça va mal. Ça donne quand meme l’impression que tout va bien aux frontières qu’ils ont le temps de voir venir dans personne à la frontière... ca veut dire que l’Inde va se placer pendant un temps sous la protection d’un autre, voir de deux autres autres, us Russie. Pour moi c’est doublement illusoire personne n’ira mourrir pour eux et encore moins deux pays qui se détestent. Au-delà de tout j’ai vraiment l’impression de revoir l’histoire du mirage 2000 en Inde et probablement qu’on la verra se répéter avec le ngf (s’il est franco français, les indiens ne se lanceront pas dans des discussions à 4 trop compliquées.).

Sauf si le menace et trop forte comparer aux capacités industrielles et techno du pays.

Je croyais que le but de l’accélération des commande de mrtt etait justement de donner du boulot à Airbus

Tant que cela reste fr. Il serait logiquement que mbda se porte aquereur puisque cilas est un des acteurs majeurs du programme européen sur les armes laser avec mbda. Photonis a côté c’est carrément moins strategique. On parle quand même d’un entreprise présente dans le laser mégajoule ...

T’es pas vraiment pas possible ;)

Avec plus de puissance et surtout des entrées d’airs ajustables. Mais une fois de plus on retombe sur le même problème du mur de la chaleur sans parler de la consommation. Une préférence pour le g8 qui a encore aujourd’hui le record de vitesse d’Europe de l’Ouest. Tu penses qu’un hypersonique reprendrait les lignes du 4000?

oui c'était les principaux clients, qui n'avait pas eu droit au F15. On parle 80 exemplaires en Arabie saoudite et autant en Irak, les américains voulaient pas en entendre parler (Israel ...), l'AdA n'ont plus, elle ne voulait pas de cet avion qu'elle aurait dû finir par prendre, trop gros et complexe. la marine est vent debout contre, menace permanente dans la région, meme les PA auraient été vulnérables. Donc a fait semblant que le financement des prototypes étaient trop cher enterrer le projet. Rafale est plus manoeuvrant. Pour faire simple, sur mirage delta a fort virage le flux d'air se décollait des ailes avec les canards on peut recoller le flux aux ailes. Et par rapport au M4K (fix), le raf a des canards pilotés (par ordi).

Des mines ... pas besoin de les couler, on cherchera à les rendre inutilisables.

Over kill

Tant qu’on finit avec 400 rafale, ça me va

Je reviens vers toi avec la source précise quand j’ai le temps de retrouver ça. Sur le file approprié.

Non si l’Europe est un problème, la chute de l’Europe sera la solution. pour la raison première des stolv, continuer d’opérer si les pistes sont détruites. Surtout un pays sans aucune profondeur stratégique.

On utilisera pas des torpilles lourdes dans ce cas.

A la la tu as toujours le chic pour faire semblant de pas comprendre (ou alors soit plus clair dans tes contre arguments ). mais si tu sais pour la perte des 0,2 Mach ! Pareil pour le f35, je dis pas que la cause est là même mais que la finalité est la même, un réacteur peut poussé énormément et l’avion être lent ou consommer plus. La trim j’ai bien précisé et c’est pas mon propos, puisqu’on est d’accord c’est un fait. Je crois qu’il est plus intéressant de regarder l’effort que Lm a fait pour limiter la déformation de l’appareil a chaque mouvement des surfaces de contrôle pour préserver au mieux la furtivité.

Je parle en terme de couche, 1,7km jusqu’à 20km d’altitude. Moins capable de faire face au une attaque saturante que d’autre ... oui opérationnel et crédible dans son enveloppe mais si le nt1 et twister ont été lancé c’est pas pour rien.

Pour le systeme sam, ca va etre plus compliqué. le sampt sera vraiment complet qu’en 2028, avec un laser et des missiles d’autodéfense mais aussi les aster block2, a comparé avec le patriot + thaad. Mamba n’a toujours pas connu le baptême et meme avec le ground fire 300 les americains pourront proposer mieux (mais a quel prix). Le rpogramme twister est vital pour l’europe mais qui dit europe dit n’arrivera jamais ou trop tard...

Le type de tuyères furtives tv 2d utilisé sur f22. poussée spécifique sur banc, le rafale perd 0,2 mach soit 10% de sa vitesse maximale pour les raisons qu’on sait et ca n’enlève rien a la poussée du m88. Pareil le f35 a un réacteur monstrueux et pourtant ... Ensuite oui la PV permet de limiter la taille des surface de contrôle et diminue la traînée mais on parle là un pv 2d, la forme de la buse est « aplatie » a la sortie ca impacte directement la sortie des gaz, c’est permanent alors que les surfaces de contrôle impact uniquement lors qu’une action est faite par le pilote (commande électrique et correction sur l’instabilité aérodynamique mise a part). A noter que j’ai mis en premier la sur consommation dû la super croisière, c’est vraiment l’argument premier selon moi, argument qui servira plus tard a justifier l’absence de supercroisiere du f35 chez lm mais aussi chez boeing au tout debut du programme faxx qui supprimait carrèrent a l’époque le vol supersonique (ca a dû évoluer depuis). Bref tout ca pour dire qu’en cumulant les deux arguments, on comprend bien que la super croisieres a mach 1.5 et 15% de pénalité (chiffre effectivement donné par les russes, donc pas forcement vrai sur f22 mais ca donne une idée), demande une puissance et consommation équivalente a une vitesse de mach 1.705 sans la buse. La plus part des vues d’artiste des 6gen us reprend le design des tuyeres du fy23 connu pour etre plus rapide que le fy22 (apres les vues d’artistes c’est pas un argument mais indique un truc a un moment t)

Nous on a des passagers volontaires pour tester l’ejection sans perdre l’avion

C’est le chiffre que j’ai egalement mais ca avait été testé sur su27 (ou 30 ou 35) enfin c’est du detail mais ca explique effectivement le choix sur su57.

Je suis d’accord sur la premiere partie pas la deuxieme. le tejas est aussi en retard, pas du tout au niveau attendu mais c’est une production domestique, ca fait marcher l’economie nationale et surtout c’est un passage obligé pour etre réellement indépendant. L’analyse faite est que meme avec un tot les ingerieurs ont besoin d’avoir un projet sans quoi c’est que du copier coller sans lendemain, ils le savent d’experience. le sujet va se poser aussi pour la suisse avec un contrat qui demande 60% d’offset, je me demande ce qu’on pourra leur proposer. et hop, le hs n’est plus ;)

Pour l’instant il s’agit juste de pieces de maintenance sur le rafale, on parle de produire le rafale en inde pas de l’assembler ca demande un tissu industriel autrement plus complexe que ce qui est mis actuellement en place. Quand dassault dit qu’il faut dix ans de carriere pour faire sans supervision, puis dix ans pour faire parti de l’encadrement et encore dix pour transmettre son savoir c’est pas 114 chasseurs soit 11 ans d’activité qui permettront ca. Enfin j’ai vraiment du mal a croire que l’inde passerait a cote si l’investissement avait deja ete consentit. Le tot serait pas a 30% mais a 80. Parce que l’outils industriel serait fonctionnel. Une telle vente ne pourra se faire que lorsque le remplaçant du rafale sera la, trop risqué avant en raison de l’espionnage de l’ile par les chinois. Si la france baisse le pantalon a ce point publiquement devant la chine, on a un tout autre problème devant nous. C’est bien que le rafale continuera d’etre importé et l’orca continuera d’être reporté. le rafale ne peut l’emporter que face a une situation d’urgence, son industrialisation demande au contraire du temps et surtout une volonté politique qui n’existe pas. Tout depend de ce qu’on entend par produire en inde, le tejas bien qu’indien a une valeur ajoutée a plus 50% étrangère... production indien et assemblage en inde, c’est pas exactement la meme chose. ca implique aussi d’elargir l’analyse de dral ou dassault a la team rafale dans son intégralité .

Ocra est un projet domestique donc necessairement moins cher par simple retour via impots. l’inde lachera pas hal et certainement pas pour un societe etrangere. le rafale make in india coutera trop cher, hal est incapable de faire baisser les prix sans investir massivement dans son outil de prod. il en ira de meme avec dral puisqu’il faudra creer l’outils. L’industrialisation du rafale avait coûté 1 milliards d’euro c’est sans compté l’héritage du m2k. Ce sera beaucoup plus en inde et clairemenr l’iaf ne fait pas confiance a la qualité hal. tout ca pour dire que selon moi, le rafale servira de bouche trou en attendant l’ocra et/ou l’amca, quitte a importer 114 rafale supplémentaires si l’industrie indienne déraille complètement mais ca c’est un constat d’échec qui ne pourra avoir lieu qu’en 2025 au plus tot. Et je suis d’accord que le timing est delirant. C’est assez contradictoire ! le mmrca2 c’est une prod locale donc ca exclu des batchs successifs, il faut une grosse commande pour securise le contacteur et assurer la transmition de savoir faire et techno

J’irai meme plus loin, la super croisieres a mach 1.5 a l’air particulièrement gourmande. les buses ont un impact apparemment tres negatif sur la puissance et la conso, c’est pour ça que ni le ngf, ni the su57 ou j20 n’ont opté pour cette solution. En tout ca pas pour le moment.