wagdoox

Tu penses que ça peut monter jusqu’à combien ?

J’en conviens mais ça a été présenté comme ça.

Perso et je te l’avais déjà dit, j’ai lu un article qui laissait entendre que certains fournisseurs ont déjà réduit la cadence donc pas sur (juste avant covid). Maintenant 28+24 ça fait 52 rafale sur 2 ans, 2023 et 24 comme prévu ça pourrait le faire. Surtout que l’Égypte ça passer commande et ils aiment être livré vite donc ou pourrait à nouveau dérouter des rafales fr vers l’Égypte. l’aae se plaint de dassault mais la réalité, c’est surtout l’état qui prit l’export pour soustraire ses propres commandes. En 2025 on devra potentiellement livrer Suisse et Finlande ça fait environ 100 appareils jusqu’en 2030 soit 20 appareils par an durant 5 ans, sans parler des 30 appareils fr de 2027 à 2030. Ça éviterait de retomber à 11, de dégraisser pour reprendre des employés juste après (surtout s’il faut les réformer). La dedans je parle pas de l’Inde ou même des émirats arabe uni ou encore d’une deuxième tranche grec ou troisième Qatari. bref tout ça pour dire que je ne suis pas sûr de l’intérêt de réduire la cadence qui freinera forcément l’attrait du rafale pour les clients étrangers potentiel. Le Qatar a pris de l’Ef pour des raisons diplo mais aussi parce que les rafale n’arriveraient pas tous aussi vite qu’espéré.

c'est valable qu'en Europe pour mettre le pieds dans la porte du marché européen, c'est la volonté de Macron. Il a pas forcement tord, si on veut l'UE ou meme un bloque européen (autre que passant par l'organisation UE), il parait logique mettre l'accent sur le contient et non plus en Afrique. Maintenant européenne ou mondiale, la politique de la France ne peut être assurée que par la taille de son armée conventionnelle et potentiellement uniquement nucléaire. Si jamais on avait retiré l'offre à la Croatie, la France n'aura pas eu l'air sérieuse et ca aurait marqué sa crédibilité. Maintenant reste à voir si on reste/ remonte (j'avoue ne toujours pas avoir compris ou on en est) à 22 avion par an. Plus encore savoir si on reste à 225 rafale, ca parait vraiment trop peu si on doit se défendre sans coalition (ce qui parait de plus en plus probable) et peut être plus encore si on doit défendre les alliées européens (sans assistance US, comme on y pretend). le NGF ne pourra pas remplacer le rafale, trop cher, trop peu nombreux et probablement trop complexe. Il faudra penser rafale et ngf comme un couple F22/35. Dans ce cas là vendre les premiers rafale permettrait de gagner du temps sur le remplaçant du rafale, un NGF monoreacteur (ou que sais-je) qu'on aura pas les moyen de se payer avant 2060 si c'est pas 2070. Justement l'AAE et Dassault parle de garder le rafale jusqu'en 2060-2070, la production du rafale ne pourra pas continuer avec celle du NGF, trop cher pour l'état (sauf commande export donc). Il va devenir urgent de faire des "réserves de rafale" et prolonger encore le potentiel du rafale de 9000 à 12000h et passer de 225 à 300 rafale.

On est bien d’accord le profile de vol ne sera pas le même, l’approche à la cible non plus, la charge ... mais j’essaie de me rassurer comme je peux. 50 a 70km selon le profile de vol pour l’exocet, c’est très très très court, le rafale porteur devra se mettre à faible attitude pour lâcher le missile a distance effective. la marine pense t elle utiliser l’Aasm de la même manière dans l’an que l’aae pour le sead ? Sans compter qu’il y a que 40 AS, ça fait à peine un missile par avion marine... peut être de quoi couler une 10 de bâtiments de premier rang sérieux. voilà le fond de la pensé (et de mon désespoir vous me direz). Ce qui est pas sérieux c’est d’avoir un missile anti navire plus court que la bulle de protection du dit navire. C’était à moitié sérieux et moitié ironique.

Ça renvoi plus que ça n’absorbe. bref ...

ca fait 45% exactement des missiles de surface en b3c et 55 en b3. clairement et ce sera le cas tant que le fman ne sera toujours pas validé voir combat proven, et là encore le fman remplacera pas l'exocet en 3 jours. le seul qui semble deja enterré c'est l'AM 39, l'aasm pourrait presque jouer les remplaçants

... je vois pas bien ce que tu veux dire mais pour expliquer basiquement on revient a la furtivite. la premiere des mesures c’est le parallélisme des plans, ca permet de renvoyer les ondes ailleurs que sur l’émetteur. si un autre récepteur ce trouve dans la zone de renvoi, il aura un echo radar.

Les icbm passent tous également par l’espace

C’etait un missile hypersonique, c’est plus le cas aujourd’hui il devait tout faire, c’est plus le cas malheureusement aujourd’hui (ca permettrait de démultiplier le nombre d’arme en fonction de la cible a un moment t sans parler de la standardisation) avec 3 charges differentes , ca aurait pu faire de l’anti piste , c’est plus le cas. La charge totale etait environ 300kg loin des 500km. pour moi la limitation en charge et autonomie c’etait pour la vitesse tout en gardant le volume.

C’est typiquement indien c’est histoire de mark ... les américains l’appellent le f35d Si le su57 phase 2 c’est a dire enfin avec le moteur prevu a l’origine et toujours attendu. Le f35d avec reacteur adaptatif. bref une fois de plus c’est du réve, du il y a qu’a faut qu’on. Ils finiront par acheter 200 rafales fr a travers le temps, le tout c’est de savoir si les chaines de productions seront toujours au moment de l’achat ...

Les procès d’intention en fake news pour contre c’est bienvenu. Le droit, je connais, le droit international aussi et il y a aussi ce qui en découle. Mais c’est pas grave ....

c'est pourtant ce qu'on se refuse de faire, on dirait un avocat et pas n'importe lequel, celui de l'allemagne. D'ailleurs la réponse de l'Allemagne est pas du tout la tienne et tant à se justifier par rapport à l'esprit de l'accord. Donc quand c'est les américains c'est de méchant mais quand c'est allemands tout va bien madame la marquise ? Tu refuses surtout de comprendre ce qui découle des traités et tu joues ensuite à bizarre bizarre sur des technicalité et tu serais le premier a hurler si la france faisait la meme chose bref... il n'y a pas de fake, il y a toi qui joue aux avocats sur la technicité ! tu refuses de voir les choses en face et pourquoi tout le pays ont la meme approche quand il s'agit de l'allemagne, le destin de la France, c'est ce qui arrive au RU.

tu fais exprès de pas comprendre ou quoi ? "Ce système a permis à chaque pays de se spécialiser et d'éviter de dupliquer les moyens, la France fournissant les images optiques, l'Allemagne et l'Italie les images radars", avait précisé en juillet 2015 l'ancien ministre de la Défense, Jean-Yves Le Drian. Sauf que c'est déjà arrivé sur du matériel FR et que les anglais ont un traité similaire évidemment. Tu m'expliqueras aussi pourquoi on cherche un nouveau traité pour sécurisé le NGF alors qu'on en a déjà un ?! sauf s'il ne fonctionne pas ca n'aurait pas de sens. De la pure mauvaise fois. ou alors tu me demandes des sources que tu lis meme pas ! " "Il y a de sérieuses difficultés sur certaines campagnes export, même quand la part allemande représente une partie infirme du produit fini", assure Antoine Bouvier, PDG du missilier MBDA. Renault Trucks Défense serait aussi touché par les restrictions allemandes" ils parlent meme ITAR à l'allemande.

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/observation-spatiale-quand-l-allemagne-se-joue-de-la-france-760854.html https://www.businessinsider.fr/lallemagne-bloque-des-ventes-darmes-francaises-en-dehors-de-lunion-europeenne-voici-pourquoi/%3famp alors que l'accord dit Debré-Schmidt, signé en 1972, dispose qu'"aucun des deux gouvernements n'empêchera l'autre gouvernement d'exporter ou de laisser exporter dans des pays tiers des matériels d'armement issus de développement ou de production menés en coopération" https://www.challenges.fr/entreprise/comment-la-france-et-l-allemagne-s-affrontent-sur-les-ventes-d-armes_30673.amp voilà voilà

a ces américains toujours a croire qu'une production vendue leur appartient toujours

ca peut toujours servir en manoeuvre défensive contre un missile en approche, ou meme pour décrocher un radar (un vieux mais les russes en ont l'expérience parait il).

La raison est pour moi très simple, les météor sont utilisés pour l'instant uniquement sur les cibles à haute valeurs awacks, tankers, bombardiers... Plus ou moins à la russe ou chinoise ... donc le chiffre de 150 météor ca permet de couvrir quasiment toutes la flotte russe. Par contre je reprends l'argument concernant les mica et leur +90% de pk d'ou la faible commande de mica ng ? en parti sans doute mais quand meme, à force de réduire le nombre d'avions on a fini par réduire le nombre de missiles. La boucle est bouclés, il faut plus d'avoir pour avoir plus de missile mais ca c'est en france ;)

ca tient surtout à faire de l'industriel standardisé et une logistique rationalise plutôt que faire du sur mesure avec une menace de cauchemars sans parler de la constance qualité. Pour l'Ef, c'est pas notre probleme (mais ca explique aussi en parti le coup unitaire de l'avion), pour l'A400m on a tout intérêt de alimenté la production pour avoir une maintenance au meilleur niveau. Un pastmar a base d'A400m, ou un gunship ou un bombardier et encore mieux de l'export serait une solution mais rien de tout ca n'arrivera tant que l'A400M n'aura pas brillé sur un théâtre ou 2024 si la production reste à 22 exemplaires par an mais il faudra trouver les exports dès l'an prochain. ou meme mi 2024 (ou 2027 si 11) si la Croatie rejoint le club des heureux veinards.

je te rappels qu'aujourd'hui encore et contrairement à ce qu'hal avait prétendu à moment donné, plus de la moitié de la valeur du Tejas est importé. De memoire c'est un truc comme 45% du nombre de pièce et 55% de la valeur.

on dit pas le contraire et oui je tanniquais un peu je te rassure. Evidemment que c'est important mais pas autant que tu le décrie car sur ton moment T un rafale peut balancer 8 missiles et contrer électroniquement X avions et X missiles. C'est une combinaison de plein de choses qui te donneront ou non la victoire, le nombre n'avions ne devient vraiment important que si la différence technologique est faible. Apres on est entièrement d'accord c'est pas 36 rafale qui va changer la donne face à la chine ni meme 72 par contre 200 rafale tourneraient complement les forces en presences. A mon humble avis le nombre de munitions est bien plus important que le nombre d'avions dans ce cas de figure.

les traités deja existant sur le non blocage des exportations. De l'accord sur la non concurrence entre satellite de surveillance optique fr et radar allemand que les allemands n'ont pas respecté.

la répartition de la charge de travail, je demande à voir. Qui sera laissé sur le carreau en france en remerciement du travail accomplie sur rafale. Accord sur les exports, les traités passés en ce sens n'ont jamais été respecté par l'Allemagne, pourquoi les futurs le seraient ? Les fonds alloués au démonstrateur sont bien la raison qui font craindre le pire, si l'allemagne peut retarder de 6 mois un programme de 20 milliards en R&D seulement pour 170 millions d'euro, qu'est ce que cela va donner pour la suite. je parle meme pas si la gauche arrive au pouvoir... Sans parler du fait que les allemands auront toujours besoin d'acheter US pour conserver la bombe. Regardons un peu l'experience britannique avec les allemands sur l'EF (c'est exactement le role qui nous attend), ca s'est si bien passé que les bretons sont directement parti chez les US pour faire le F35, les allemands sont meme considérer comme partenaire non fiable, aucun projet ne s'est plus fait avec les allemands depuis sauf météor et les anglais avaient la main dessus (et encore le programme a commencé avec la mise en service de l'Ef).

j'ai entendu la meme sur hollande sauf que la CIA voulait pas de l'inspecteur gadget

non, ils feront comme maintenant, taxi pour le corps de marines US avec des F35B américains à bord. le QE est à peine entré en service qu'il a déjà été capturé par les américains (qui le savent pas eux meme). Trop fort ce F35 !