wagdoox

https://www.latribune.fr/entreprises-finance/industrie/aeronautique-defense/armement-la-france-face-a-l-urgence-de-la-production-de-missiles-994244.html#:~:text=Il a déjà réduit le,de trente mois aujourd'hui.

On parle de cycle industriel pas de nb/h travaillées. Tes rafales en ukraine sans missile oui pourquoi pas.

Ben tiens donc, facile ! seul nexter a fait ca sur un segment tres particulier et avant que l’etat ne le demande. un aster prend plus de temps a produire qu’un rafale, il est donc normal que l’acceleration prenne du temps mais oui c’est uniquement la faute de francis a la compta.

Dans ce type de situation, j’aurais tendance a dire que la verite est entre les deux. Mais connaissant le gouvernement et sa maniere de faire porter « l’economie de guerre » sur le dos des industriels … on peut pas avoir une lmp de 430 milliards et esperer des resultats a hauteur de 700 milliards (le stricte necessaire pour avoir un bitd dual (et encore pas partout) et intervertible, ce qu’on avait jusque dans les annees 60). cote mbda maintenant, les industriels voient ce qui est possible de faire mais tant que c’est pas concertisé, ca reste qu’une projection. Les politiques demandent des garanties a un niveau tres élevé dans la situtation actuelle sans quoi pas de contrat. L’industriel signe fait le possible mais c’est le cas de toute gestion de projet, il y a des problemes non previsibles/ manqués.

C’est pas un probleme de volonté mais de changement de paradigme de production. 1er etape: on vous prendra que le strict minimum de missile donc adaptez a produire peu sur une longue duree (pour pas avoir de coupure de production, sinon c’est des emploi payé a rien faire voir perdu, le savoir faire avec). 2eme etape: on a changé d’avis. Il faut des infrastructures plus grandes, plus de rh, des machines supplementaires, remonte de la supply chain … on est pas sur le rafale ou nombre d’industriels sont duels et largement plus sur le civil que le mili. Là c’est une niche tres precise sans capacite supplementaire transferable.

C’est pas une question debile loin de là. tu peux avoir un resultat sur le temps avec un rafale qui par definition bouge ou quasi immediat type targedac. en bout d’aile immediat, c’est theoriquement possible mais il faut une precision angulaire du diable, il y a un gros doute la dessus mais on fait parti des rares a pouvoir y pretendre en premier. en revanche, il est bien question d’une double liaison sur le mica ng pour mettre en reseau deux mica ng ir qui en volent auront suffisamment de distance pour. De memoire c’est une brique qui est imaginé mais pas encore prevu donc sur f5 voir f6.

C’est la solution quasi ideal. a ceci pret que le mdcn est trop lent, c’est plus le fman qui est prevu. pour le vmax, c’est plus compliqué pour des histoires de segregations de vecteurs conv et nuc.

Il y a pleins de facteurs a prendre en compte, c’est pas vraiment un crash programme mais un programme qu’on veut faire potentiellement en interne et avec des briques techno qu’on maitrise. Il faudra aussi propser un truc qui permettra de vendre car differentiant et pas trop cher non plus. Une roquette de 300km c’est plus une roquette pas plus que aasm est une bombe (je parle en terme purement technique et pas d’utilisation). C’est un missile et donc il lui faut un systeme de propulsion (qu’une roquette a deja), un systeme de guidage et de navigation. C’est exactement ce que propose le kit aasm (on va avoir une version bombe sans propulsion mais guidage uniquement), ca colle. Mais c’est aussi justement ce systeme de guidage et navigation qui coute le plus cher.

60 millards pour une ville avec une pop de 6 millions, c’est rien.

Je vois absoluement pas en quoi, il y a pas d’argent. Je rappels que le potentiel bresilien c’est 72 appareils et encore ils ont dû revoir leur programme de transport pour se payer celui là. a partir de là m, quel est le besoin ? Quel est le potentiel cashflow du bresil ?

Au vu nb commandé, on peut passer qu’il serait present sur tout les rafale en vol.

Je parle pas de nous ni meme des chinois. mais surtout des usa

80/20 ca parait plutot coherent, surtout avec les qualites du radar. par contre 5 aster 15 et 20 aster 30 par fregate c’est tres peu mais en prenant en compte qu’il y a que 16 vls. ou alors c’est le stock des 3 fdi de lpm actuelle.

Tant que le taux d’enrichissement depasse pas les 20% …

Entre thalios et ca quelle complementaritée (je suis pas sur que comprendre)?

Non, on fait en fonction de la maturite hard et soft. Ca avance plutot pas mal. lm n’a pas son mot a dire là dessus, c’est un acte politique. je m’explique, la difficulté n’est pas technologique ici, une fois l’integration faite, le rafale aura une parfaite connaissance des capacites des senseurs du f35 et inversement. pour rappel les usa degrandent toujours leur relevés satelitaires justement pour pas donner aux alliés la resolution exacte. Un accord a ete trouvé en 2019-2020 (ca mis en retard la team rafale sur le cahier des charges detaillé de cette fonctionnalite en particulier). On connait evidemment pas les contours de l’accord mais soit il y aura des données dégradées ou une ouverture comme jamais, d’un cote ou de l’autre. J’en avais parlé a l’epoque car c’etait un argument du scaf en coop qui tombait, on a plus besoin d’etre nombreux pour faire tomber cette barriere d’interoperabilite que normalement l’otan garantie. C’est justement cette interoperabilité que les hauts grades cherchaient par dessus tout, sans quoi on avait plus la capacité d’etre en premier en coalition. C’est aussi apparemment l’argument choc qui a convaincu les usa, la France est le seul autre membre de l’otan capable d’entrer en premier (uk mise a part, 3 sur 32 membres ca fait pas beaucoup). Et ca reprensent quand meme 150 a 220 chasseurs qui pourront un jour aider. Pour finir, je reviens sur « on fait ce qu’on peut seul ». Ca avance tres bien, ca avancera probablement encore plus vite si on devait pas de soucier de l’interoperationnel. Et surtout quand je vois Trapier je comprends surtout que c’est l’etat qui bloque, veut pas lacher les finances trop vite, se contentant simplement de donner des fonctionalites au rafale pour tenir la comparaison au f35, a un moment T. Je serais pas etonner que f5 du rafale et block 4 du f35 arrive en meme temps en 2032.

Ca veut rien dire, je rappels qu’on mets pas mal d’argent sur la chaine de prod pour reduire le temps de production.

Je sais bien mais là c’est validé. c’est aussi pour ca que j’ai jamais compris la panachage des aster. Logiquement il en faudrait plus de 30 que de 15. D’abord parce que tu dois pas avoir plus de 10% de raté ensuite parce qu’il s’agit pas que de taper les missiles mais aussi les porteurs (avions). Les mica vl complementerait donc les helico et autre menace « lentes ». C’est pas qu’une question de radar mais aussi de probabilités. Je precise pas d’avantage on en deja tellement discute. a voir.

Il dit lui meme que c’est une conjecture au vu de la com. Je veux qu’il ait tous les vises du monde, raison de plus de pas lui en rajouter gratuitement.

Ce qui voudrait alors dire très peu d'exemplaires, une durée de vie de programme assez faible, un successeur qui arriverait très rapidement dernière et une évolution très limité. Un F22 industriellement parlant. Dernière, il faudra repartir avec autre chose très rapidement pour pas perdre le savoir faire, ca va couter un pognon de dingue cette affaire.

Je prends pas les russes pour plus stupide que je ne sais quoi, je me contente de regarder leurs habitudes. A nouveau ca change pas le fait est qu'on peut toujours modifier les tubes comme on peut modifier les VLS ... Je comprends pas trop ou tu veux aller sur ce débat. Jusqu'a preuve du contraire, tu peux considérer ce que tu veux et moi aussi d'ailleurs. Donc c'est possible ? ah d'accord. Je rappels que la classe virgina est sortie pour faire moins fort, fin de la guerre froide oblige. Le besoin était simplement pas là.

Alors tu as des tech de rupture qui sont entrain d'arrivé, maintenance prédictive ... Là aussi tu prends 50% plus volumineux = 50% plus cher mais c'est plus un problème de poids que volume (il y a un lien aussi etre les deux mais ca crée pas un rapport de 1/1). Dans ce cas là, le NGF est trop cher, nous arrivons deja au limite de l'ubiquité avec le rafale et les drones ne pourront pas tout faire. C'est très bien quand il faut tout détruire devant soi, dès qu'il y a un population civil, du traffic aérien ... Ca devient plus complexe et l'homme doit revenir dans la boucle.

Certes mais si cette interception a été faite effectivement que par 3 missiles ca reste très impressionnant. Normalement les marines du monde envoient 2 anti missiles par missile et là ca prouverait que logique de MN d'un pour un fonctionne. C'est rassurant qu'en au sous armement chronique.

Tu t’avances beaucoup. on en a encore aucune idee. le cout d’un avion, c’est surtout celui de la maintenance et les furtifs sont particulierement demandeurs (apres ca peut etre largement contre balancer au moment des etudes mais celle ci auront aussi un cout).

C’est pourtant ce qui est prevu, pas a l’achat mais a l’usage d’ou le fait qu’on devrait se payer une mlu du rafale.