FAFA

Cette image est incroyable. Elle laisse supposer que le bâti du char est trempé. Si c’est le cas je ne savais pas que les blindages de chars étaient traités de cette façon. Durant ma formation professionnelle (il y a très longtemps) j’ai eu l’occasion de tremper des pièces mais celles-ci ne dépassaient jamais une quinzaine de centimètres de long. Pour que l’acier soit trempable il faut qu’il contienne suffisamment de carbone. Il faut le chauffer dans un four à environ 1200 °C puis le plonger rapidement dans un bain d’huile. Après cette opération l’acier devient très dur, mais aussi très cassant. Par exemple si je faisais tomber ma pièce par terre elle se cassait comme du verre. Il fallait donc effectuer une deuxième opération qui s’appelle « le revenu » et qui consistait à mettre la pièce dans four aux environs de 300 °C durant une période bien définie. Cette opération diminuait la dureté. Le temps que la pièce passait dans ce deuxième four déterminait la dureté obtenue (pas trop cassant mais suffisamment dur en fonction du besoin). C’est un grossier résumé et il y avait pleins de finesses à respecter, mais dans les grandes lignes cela se passait de cette façon Faire cela avec une pièce aussi grande que le bâti d’un char 68 devait nécessiter un énorme savoir-faire.

C'est pas du 2000, mais pour info le Mirage IIIS / RS volait parfois à Mach 2 avec ses deux petits bidons de 500 litres.

Ce qui m'étonne le plus dans cette demande d'offre c'est que le communiqué parle de MBDA France. D'ailleurs la visite à Bourges le 22 avril du directeur général de l’armement (suisse) comprenait une visite des ateliers de production ainsi que des discussions relatives à l'achat du nouveau système DSA. Il me semble que le CAMM ER c'est plutôt produit en Grande-Bretagne mais ce système est-il également fabriqué en France ? Quelqu'un sait-il quel système DSA est effectivement produit à Bourges ? A noter que l'IRIS-T SLM ainsi le CAMM ER ne sont pas totalement inconnus des évaluateurs suisses. Ils avaient été testé en 2015 et avaient été jugé prometteurs mais encore trop immatures pour qu'un achat soit effectué. Pour le NASAMS je ne sais pas.

Tu as déjà éteint la fresque ?

Un peu de vintage ! Durant de nombreuses années c’était le Groupement de l’armement qui évaluait et testait le matériel qui allait mis en service. C’était l’ancêtre d’Armasuisse. Ce petit documentaire montre les différentes activités de cet organisme. Je me demande ce qu’il reste de tout cela aujourd’hui ? Les moments qui me paraissent le plus intéressants : - A 5 min. 30 sec. Test des bombes incendiaires qui parfois n’explosent pas ou qui explosent en vol. - A 6 min. Test en soufflerie de maquettes d’avions. Notamment une maquette de Mirage qui permet de visualiser les ondes de choc en subsonique et en supersonique. - A 7 min. 17 sec. Spéciale dédicace à @Ardachès . Regardes comment nous testons nos Pinzgauer - A 7 min. 46 test de chars pont. L’un avec un pont en aluminium et l’autre avec un pont en acier. - A 9 min. 50 sec. Fabrication et test des appareils radio portatifs. - A 11 min. 25 sec. Usinage des canons des fusils d’assaut - A 12 min 50 sec. Du coton pour fabriquer la poudre. - A 13 min. 52 sec. Fabrication de la munition (cartouches pour fusils, obus…). - A 16 min. 50 sec. fabrique fédérale d’arme de Berne. - A 17 min. 50 sec. Fabrique fédérale d’aviation d’Emmen. - A 18 min 45 sec. Thoune et les chars d’assaut.

Possible, mais il s'est tout de même passé de très nombreuses choses depuis la fin des années 80 : l'URSS qui se décompose, les Etats baltes et la Biélorussie qui deviennent indépendants, la Tchécoslovaquie qui se coupe en deux, de nombreux pays de l'ex Pacte de Varsovie qui entrent dans l'OTAN, la réunification de l'Allemagne, la Yougoslavie qui part en confettis et qui génère guerres et tension (qui ne sont d'ailleurs pas totalement apaisées), la Russie qui s'empare de la Crimée, la consolidation de l'Union européenne, le Brexit, les tensions Grèce - Turquie - Chypre - UE. Je ne parle même de la volonté d'indépendance de la Catalogne ou du nord de l'Italie. La cerise sur la gâteau c'est la guerre en Ukraine, l'adhésion de la Finlande et de la Suède à l'OTAN. J'en oublie certainement. Pour une région du monde qui compte parmi les plus stables ça bouge tout de même beaucoup ! De plus, aujourd'hui, le cas de l'attaque d'Israël par l'Iran (qui n'est pas une super puissance) qui envoie une pluie de missile et de drone sur ce pays est également une surprise (en tout cas pour moi) et ceci d'autant plus que l'Iran n'a pas de frontière directe avec Israël. Dans ce contexte, même être entouré de pays amis ne permet plus d'être à l'abri d'une mauvaise surprise. La décision de l'armée de renforcer rapidement la défense sol-air de moyenne portée tel que je le mentionne juste au-dessus de ton poste me semble par exemple être une très bonne chose.

Recherche d'un nouveau système de défense sol-air de moyenne portée. Extraits : "L’Office fédéral de l’armement armasuisse a déposé une demande d’offre pour de nouveaux systèmes de défense sol-air de moyenne portée (DSA MP) à trois entreprises fabricantes. Armasuisse attend les offres d’ici la mi-juillet 2024. Le projet «DSA MP» est un projet d’acquisition visant à renouveler d’importants systèmes de défense antiaérienne de l’armée suisse. Ce renouvellement est censé combler une lacune existante en matière de sécurité et de capacités. Les systèmes actuellement en service auront bientôt atteint la fin de leur durée d’utilisation. De plus, les systèmes existants de type Stinger et défense contre avions moyenne portée ont des portées très courtes – les avions de combat modernes utilisent leurs armes à des altitudes et des distances plus importantes. L’Office fédéral de l’armement armasuisse a identifié trois fournisseurs potentiels pour le nouveau système de défense sol-air de moyenne portée. Les futurs systèmes devront répondre à des exigences militaires, techniques et logistiques. Le 30 avril 2024, armasuisse a déposé une demande d’offre pour le nouveau DSA MP aux fabricants suivants: • Diehl Defence, Allemagne • Kongsberg, Norvège / Raytheon, États-Unis • MBDA, France Déroulement rapide du projet La planification actuelle est axée sur une intégration de l’acquisition dans le message sur l’armée 2025. Il s’agit donc d’un projet qui, comme le recommande le rapport Deloitte du 20 mai 2020, doit être mené à bien rapidement. Actuellement, le Parlement discute d’une proposition de la commission de la politique de sécurité du Conseil des États visant à traiter l’acquisition dès le message sur l’armée 2024. La participation à l’European Sky Shield Initiative ne préjuge pas du choix du système" L'article complet est ici : https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=100856

Ce n'était pas le sens de mon propos. Je disais simplement que prendre Saab comme partenaire de confiance de DA pour faire en remplaçant de l'Alpha Jet pourrait être difficile étant donné qu'il sont déjà impliqué avec Boeing dans le programme T-7 Red Hawk.

C'est assez discutable car les échelles de temps sont importantes. Par exemple l'achat d'un nouveau système d'artillerie (même s'il était commandé cette année) prendrait probablement entre 5 et 10 ans avant qu'il ne soit totalement assimilé par la troupe. Comment sera l'Europe dans 10 ou 20 ans ? Totalement pacifiée de l'Atlantique à l'Oural ? Comment va évoluer la Russie ? Va t elle un jour conclure une alliance militaire avec la Chine ? L'Europe va t elle devenir chaotique suite au renouvellement de certains de ses gouvernements ? Car au final d'importants changements pourraient avoir lieu dans tous les pays de Union européenne. L'Otan existera t elle encore ou les US se seront totalement désengagé de ce continent pour ce concentrer sur le Pacifique ? L'exemple de la Turquie qui est un pied dans l'OTAN mais qui menace tout de même d'autres partenaires de l'OTAN est très révélateur. La vision de la Hongrie de Orban qui bien souvent contredit les idées européennes deviendra t elle la règle pour d'autres pays européen? Y aura t il de nouvelles alliances ? C'est assez difficile à imaginer mais je t'invite simplement à regarder les cartes de géographie de l'Europe depuis l'année 1900 jusqu'à nos jours. Tu remarqueras à quel point les frontières et les alliances ont évoluées sur une période de 124 ans. D'autre part ce serait totalement égoïste de ne rien faire en comptant sur la force des autres pays européens pour assurer notre sécurité.

C'est possible, mais si le prix est démesuré il reste la solution de se reporter sur l'Archer. L'avantage d'utiliser le Piranha IV c'est que cela contribue à faire fonctionner l'industrie nationale et qu'avec les versions mortier et sapeur de char l'armée disposera bientôt de 2 modèles de Piranha IV dans son inventaire. A plus long terme il est également prévu d'acquérir une version du Piranha qui disposera d'un canon. Je n'ai pas d'information sur le calibre envisagé mais probablement que ce sera du 30 mm. C'est plus compliqué que cela. Durant les dernières décennies les "dividendes de la paix" ont drastiquement fait baisser le budget de l'armée. Aux vues de la situation géopolitique actuelle de nombreux politiciens demandent une augmentation des moyens financiers alloués à l'armée mais ils se heurtent au mécanisme du "frein à l'endettement" qui a été approuvé en votation par le peuple et qui empêche le gouvernement de dépenser plus d'argent qu'il n'en reçoit (c'est un résumé très sommaire mais en gros c'est l'esprit de ce mécanisme). Donc il faut soit augmenter les impôts pour disposer de plus d'argent pour l'armée (c'est une solution qui est loin de faire l'unanimité), soit faire des économies dans d'autres secteurs. Dans ce dernier cas ceux qui sont pour la suppression de l'armée ont beau jeu de critiquer des baisses de moyens pour le social ou pour la formation afin de donner plus d'argent à l'armée. Ce débat est actuellement en cours et il va probablement durer plusieurs mois (années ?) avant qu'un compromis ne soit trouvé. Certains politiciens cherchent des solutions novatrices telles que le prélèvement de micro taxe sur les transactions électroniques ou tout simplement la création d'un fond extraordinaire visant à renouveler rapidement une partie du matériel vieillissant. De bonnes empoignades politiques en perspective !

Analyse intéressante sur le futur système d'artillerie actuellement en test. Selon l'auteur le RCH 155 allemand monté sur le Piranha IV en version 10x10 pourrait être préféré l'Archer suédois. Le fait que la Bundeswehr ainsi que la Grande-Bretagne décident de se doter de RCH155 sécurise ce programme sur le long terme tout en permettant probablement de baisser les coûts. D'autre part le remplacement du Boxer par le Piranha semble logique étant donné que l'armée suisse est déjà équipée avec des Piranha. Le poids important de la tourelle RCH155 est également abordé et c'est probablement pour cela que la version 10x10 du véhicule pourrait apporter un gros plus (selon l'auteur la masse du système arrive à la limite de laquelle la chenille prendrait nettement l'ascendant sur la roue en terme de mobilité.) https://www.facebook.com/livretdeservice/?hc_ref=ARQGGrTtsvBQ3wmpR4R5fieISmAVsgfQxhGjqEx1SEN4RouuPFSg_HIGlWp2rlArmj4&fref=nf&__xts__[0]=68.ARCwL_s1XZWIUgzMFEpbB2ZDaFusR9Y-lIPk939rzIBirjoyASiu7OZKNJh2B668CTkxW1X0VFEAEL_khUzJ5TTZoeafxwisMJWMfrbVmGgvf5QGi-bOgrwQC_zHtoDaYA_Ap_zyPRDjiQrPmEFqHYqNMGzjo3eo7QoIz4K7NMDXi68cscKqAEqKb1AxOaOMMEa8DPZBm07h-OKUGumDzoQSAcDHOjBE2amGroZOf6GZvOCjWHWDx-_2qwURAvferkbsuevKsBPR1aisy8RXLOZV8qBqOP6j0iETPAMxDJQvnAhrdIg A noter que le porteur du système Archer évalué en suisse n'est pas le véhicule Volvo A30D mais le Rheinmetall 8×8. https://www.baesystems.com/en/product/archer Pour l'instant rien n'est joué car le coût des différents systèmes n'est pas connu. Le plus difficile sera de trouver les ressources financières permettant de finaliser l'achat d'un de ces systèmes en quantité suffisante !

Ne pas oublier que Saab est partenaire de Boeing avec le programme T-7 Red Hawk: https://fr.wikipedia.org/wiki/Boeing_T-7_Red_Hawk

Pour le 20 mm il y a le M39A2 qui fait environ 80 kg. Par contre c'est vieux et probablement plus en fabrication et je ne sais pas quelle est son efficacité.

https://www.youtube.com/watch?v=QuWLEDTGcg8

Même si la Suisse ne veut pas vendre de matériel militaire à des pays en guerre, les technologies à double usage se retrouvent tout de même sur les champs de bataille: " Créé entre 2008 et 2011 à l'EPF de Zurich, un logiciel de pilotage automatique équipe de nombreux drones utilisés sur le champ de bataille, de l’Ukraine à Gaza, y compris des drones kamikazes, révèle jeudi le Pôle enquête de la RTS. L’EPFZ et l’inventeur du concept, un ex-étudiant de l’école, s’estiment exonérés de toute responsabilité liée à ces développements..." " Le logiciel de pilotage automatique, appelé PX4, et sa suite Pixhawk, ont été conçus entre 2008 et 2011 à l'Ecole polytechnique fédérale de Zurich (EPFZ) par une équipe d'une quinzaine d'étudiants encadrés par certains de leurs professeurs. Ils cherchaient le moyen de faire fonctionner un drone de façon autonome, indépendamment d'une télécommande. On le compare souvent au système d'exploitation Android pour les smartphones, tant son utilisation s'est généralisée. A des fins civiles, mais aussi militaires. Ce qui soulève un certain nombre de questions éthiques et stratégiques..." "L'autopilotage a révolutionné l'industrie du drone de guerre. Sur le théâtre d'opérations, où le signal GPS peut facilement être brouillé, permettre à un drone de faire aboutir sa mission quoi qu'il arrive est un enjeu majeur. "Quand ils sont en train de guider leurs drones kamikazes pour aller par exemple sur un char, même si la communication est perdue, il faut que le drone continue tout droit jusqu'à l'impact..." L'article complet est ci-dessous: https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/des-drones-tueurs-fonctionnent-avec-un-logiciel-d-origine-suisse-28482795.html

Quelles pourraient être les différences entre les spécifications allemandes et celles françaises ?

Mon dieu, mais que d'infos sur ces derniers messages ! Les bras m'en tombent !

Le directeur général de l’armement en visite de travail chez Matra BAe Dynamics Aérospatiale en France https://www.vtg.admin.ch/fr/nsb?id=100779

Réponse au hors sujet du fil : [France] Armée de l'Air et de l'Espace @MIC_A lorsque tu dis: "Oui et non, si on lis le paragraphe en question dans ton lien : "’ONG Oxfam, qui lutte contre l’évasion fiscale, a en revanche regretté cette décision de la part des ministres des Finances de l’UE. « La Suisse a aboli ses régimes fiscaux préférentiels, mais elle offre encore aux entreprises des incitations fiscales importantes et des taux bas. Cela continuera probablement d’attirer les entreprises qui cherchent à éviter de payer leur juste part d’impôt », a-t-elle déclaré dans un communiqué". Tu oublies que : "Le Conseil fédéral annonce que, dès le 1er janvier 2024, la réforme de l’imposition minimale des entreprises de l’OCDE et du G20 entrera en vigueur. Les commissions parlementaires compétentes ont demandé le report de cette réforme au vu du peu d’avancement pour sa mise en œuvre dans les autres pays. La faîtière de l’économie relevait également que les Etats-Unis, la Chine, l’Inde ou l’Arabie saoudite n’avaient fait aucune démarche jusqu’à présent pour mettre en œuvre la réforme fiscale..." "La réforme prévoit un taux minimal de 15% au niveau mondial. Il sera appliqué sur le bénéfice des groupes dont le chiffre d’affaires dépasse 750 millions de francs. En Suisse, quelques centaines d’entreprises helvétiques et quelques milliers de filiales de groupes étrangers sont concernées..." https://www.letemps.ch/economie/entreprises/l-imposition-des-entreprises-entrera-en-vigueur-au-1er-janvier Comme te peux l'apercevoir la Suisse met en vigueur cet impôt avant la Chine, les Etats-Unis, l'Inde et certains pays de l'UE! D'autre part, le peuple et les cantons ont plébiscité l'imposition minimale des entreprises : "La Suisse va introduire l'imposition minimale à 15% des grandes entreprises selon l'OCDE. Le peuple a dit "oui" dimanche à 78,5% à cette nouvelle donne internationale, selon les résultats définitifs." https://www.rts.ch/info/suisse/14111544-peuple-et-cantons-plebiscitent-limposition-minimale-des-entreprises.html Il serait peut-être temps d'arrêter avec certains préjugés.

Afin de ne pas poursuivre le HS je te répond sur le fil: Suisse : politique intérieure et extérieure

Ni à la Suisse https://www.ledevoir.com/economie/564599/la-suisse-n-est-plus-un-paradis-fiscal-selon-l-ue Désolé pour le HS, mon bon...

Photo d'un Piranha 10x10 RCH155: https://twitter.com/lfx160219/status/1778716040928915599/photo/1

Il y a aussi cette démonstration de Guy Mitaux Maurouard avec une vue intéressante des aérofreins à 4 min. 17 sec.

Probablement que c'est ce véhicule qui est actuellement testé avec le canon RCH155 en Suisse: https://twitter.com/karl_rieder/status/1764194841603256440?s=20

Tu as beaucoup de compétences sur le sujet et pour cause. Par contre je te ferais remarquer que pour ce qui est du Rafale Mme Parly a dit : " Ce n’est pas simplement une question de contrat MCO (Maintien en condition opérationnelle), c’est aussi le fait de pouvoir compléter des avions qui, en quelque sorte, avaient servi de réservoir de pièces détachées" D'autre part lorsque tu parles des antennes AESA tu fait comme si ce matériel n'avait jamais besoin de maintenance ! Mon but n'est pas de critiquer le Rafale, mais bien souvent j'ai l'impression que certaines critiques adressées à l'encontre du F-35 seraient également valables pour le Rafale. Sur l'autre fil j'avais demandé si tu connaissais la disponibilité des Rafale du Qatar, de l'Inde, de la Grèce ou de l'Egypte. Car apparemment c'est facile de la connaître pour les pays acheteurs de F-35 donc un spécialiste du Rafale comme toi devrait bien avoir des infos pour les pays exportateur de Rafale. Je pense toutefois qu'il est préférable d'arrêter cette discussion car nous ne parviendrons pas à nous mettre d'accord.