FAFA

" La flotte de F-5 Tiger devrait voler jusqu’à fin 2027 Compte tenu de la situation financière actuelle de la Confédération et de l’objectif visant à rétablir la capacité de défense de l’armée, cette dernière a l’intention de continuer à exploiter la flotte de F-5 Tiger jusqu’à la fin 2027. Avec la réception des premiers avions F 35A en Suisse à partir de 2028 et la poursuite parallèle de l’exploitation de la flotte de F/A-18 Hornet, l’armée n’aura ni le besoin, ni le personnel, ni les finances, ni l’infrastructure pour exploiter en plus les F-5 Tiger comme troisième flotte. Avec la fin de l’exploitation du F-5 Tiger à la fin 2027, comme cela est actuellement envisagé, la Patrouille Suisse ne pourra plus voler sur un avion à réaction (F-5). Les démonstrations aériennes offrent des occasions idéales de montrer à un large public le travail des Forces aériennes tout comme leurs capacités et leur importance. Pour cette raison, la solution la plus raisonnable semble être que la Suisse continue à disposer d’une équipe de démonstration après 2027, mais qu’elle vole avec un avion à turbine et hélice (PC-7), qui est moins cher et moins polluant qu’un avion à réaction. Cette tâche pourra alors être assumée par le PC-7-TEAM déjà en place au sein des Forces aériennes." A noter que les premiers F-5E reçu par la Suisse ont voler en 1978 La publication complète est ci-dessous: https://www.vtg.admin.ch/fr/armee.detail.news.html/vtg-internet/verwaltung/2024/24-03/240315-tiger.html

J'ai lu quelque part qu'un obus standard c'est environ 4000 euros alors qu'un obus intelligent c'est environ 100 000 euros.

L'intérêt des USA est-il d'avoir un nouvel ennemi potentiel à l'est (qui serait une Europe soumise à la Russie) et un autre ennemi potentiel à l'ouest (la Chine) ? Cela ferait vraiment beaucoup, même pour les USA.

Ces images peuvent peut-être répondre à certaines de tes questions: https://www.lardennais.fr/videos/actualite-economique/lusine-aresia-de-witrylesreims-fournisseur-du-rafale?param01=qvzfvp3&param02=01252572&param03=29

" L’alliance helvético-suédoise à la frontière coréenne questionne la neutralité de la Commission en charge de l’armistice, après l’entrée de la Suède dans l’OTAN. L’entrée de la Suède dans l’OTAN a également un impact indirect sur l’engagement suisse à l’étranger. Des soldats suisses patrouillent avec leurs homologues suédois, désormais membres de l’Alliance atlantique, pour surveiller l’armistice entre les deux Corées. Légalement, la Suède peut toujours faire partie de la Commission de supervision des nations neutres en Corée (CSNN), même si elle fait partie d’une alliance militaire. L’armistice de 1953, après plusieurs années d’affrontements entre Corée du Nord et Corée du Sud, reconnaît comme «neutre» tout pays qui n’avait pas activement participé alors à la force internationale pilotée par les États-Unis. Le détachement suisse de cinq officiers constitue le plus ancien engagement de l’armée à une mission à l’étranger. La Suède avait laissé entendre qu’elle souhaitait poursuivre le sien, doté du même nombre de militaires, malgré son entrée dans l’OTAN. Mandat suédois incompatible Politiquement toutefois, la question pourrait être mal appréciée par la Corée du Nord et son allié chinois, au moment où les tensions entre Pyongyang et Séoul sont actuellement au plus haut depuis des années. Plusieurs observateurs estiment que le mandat suédois est incompatible avec cette situation entre les deux rivaux. La Suisse s’était elle dit prête à trouver d’autres partenaires en cas de retrait suédois de la CSNN. Chaque semaine, les deux chefs de détachement se voient pour se relayer les indications récoltées. Mais des missions d’observation en commun ont également lieu. Ces soldats sont actifs au sud de la ligne de démarcation. Leur rôle est de vérifier les postes d’observation, les postes de garde et les positions d’armes, d’observer les exercices militaires dans la partie sud ou encore de mener des investigations sur les violations présumées de l’armistice entre les deux Corées." https://www.24heures.ch/otan-soldats-suisses-aux-cotes-des-suedois-en-coree-421781338728

Voilà, les cibles n'engendrent que très peu de débris et surtout elles n'emportent pas d'explosifs qui pourraient envoyer de multiples débris dans toutes les directions. https://www.youtube.com/watch?v=MbCgu3F83vA

Oui, mais si le T50 est un avion d'entraînement avec lequel on a fait une version de combat, on a tendance à oublier que c'est un très gros avion école et qu'il a de nombreuses caractéristiques qui le fait s'approcher de la catégorie des avions de combat. Si nous comparons un alpha Jet, un T-50 et un Mirage 2000 C, c'est très frappant (sources WIKI) Alpha jet T-50 Mirage 2000 Masse à vide: 3345 kg 6470 kg 7600 kg Masse maximale: 7250 kg 12300 kg 16500 kg Envergure: 9.16 m 11.62 m 9.13 m Longueur: 11.85 m 12.98 m 14.55 m Poussée moteur(s): 2900 kg (2x1450) 8025 kg 9900 kg Le T50 a par exemple une puissance supérieur à un Mirage F1 qui était un avion de combat à part entière. Pour le T7 ce sera probablement un peu la même chose, mais il n'est pas encore en service. Par contre il ne faut pas perdre de vue qu'avec un avion conçu dès le départ pour le combat tu pourras faire de nombreuses missions avec beaucoup plus d'efficacité qu'avec un avion école auquel on a attribué une partie de cette tâche. Si tu possèdes dans ton arsenal ce type d'appareil pour faire de la formation avancée pour tes pilotes il est possible d'envisager de les utiliser ponctuellement pour cette mission. Par contre en acheter spécifiquement pour cela engendrerait la création d'une micro flotte et au final ce serait probablement tout aussi onéreux que de disposer dès le départ d'un unique avion de combat capable de faire de nombreux types de missions et de s'adapter aux menaces apparaissant au fil du temps.

J’aime beaucoup le PC-21 mais pour faire cette mission il aurait de nombreuses lacunes. 685 km/h c’est pas mal mais c'est la vitesse maximale. C’est bien pour un appareil de cette catégorie, par contre si on ajoute une nacelle avec des mitrailleuses cette vitesse va encore baisser à cause du surplus de poids et de l'augmentation de la traînée. Donc lorsque le PC-21 est proche du drone ça peut aller, mais si au départ il s'en trouve éloigné, il aura beaucoup de peine à s'en approcher et ça lui prendra beaucoup de temps. Je ne sais pas à quelle altitude évoluent les drones, mais pour ce qui est de la vitesse ascensionnelle qui bien souvent est un élément plus important que la vitesse maximale en palier, c'est encore pire (dans ce domaine, entre le PC-21 et le Mirage 2000 il n'y a pas photo) . D'autre part, le PC-21 ne dispose pas de radar et il devra se faire guider jusqu'à ce qu'il atteigne le visuel. Donc à mon avis, pour cette mission le PC-21 serait mieux que rien, mais nettement moins bien qu'un 2000, sauf pour ce qui est du coût d'utilisation.

"PARLEMENT SUISSE: Avoirs gelés: «C'est de la responsabilité de la Russie de réparer» Le Conseil des États a adopté une série de motions pour permettre d'utiliser les biens russes gelés dans le cadre des sanctions pour reconstruire l'Ukraine. Les centaines de milliards de dollars dont la Banque nationale russe est propriétaire et qui sont aujourd'hui gelés dans le cadre des sanctions doivent pouvoir être versés à titre de réparation à l'Ukraine, selon le Conseil des Etats, qui a adopté de justesse, par 21 voix contre 19 (et 3 absentions), cinq motions issues du National. Les cinq textes, qui émanaient de tous les partis sauf de l'UDC, demandaient que le Conseil fédéral élabore les bases nécessaires à la mise en place d'un «mécanisme permettant, lorsqu'un État est agressé en violation du droit international, d'utiliser les avoirs de l'État agresseur pour le paiement de réparations à l'État agressé.» Les fronts étaient divisés. «Il s'agit de biens étatiques qui sont aujourd'hui protégés par la Convention de l'ONU sur les immunités des États», a rappelé Pirmin Schwander (UDC/SZ). «La responsabilité de la Russie de réparer a été confirmée par les Nations Unies», a souligné de son côté Carlo Sommaruga (PS/GE) en rappelant que les dégâts en Ukraine étaient évalués à 152 milliards de dollars." https://www.20min.ch/fr/story/parlement-suisse-avoirs-geles-cest-de-la-responsabilite-de-la-russie-de-reparer-103058597 Pour que cela se fasse il y aura encore beaucoup d’autres étapes, mais actuellement la tendance chez les parlementaires est favorable.

Cela n'a pas toujours été le cas. D'autre part il est bon de se souvenir que la neutralité lui a été plus ou moins imposé par ses voisins. Ensuite il faut voir ce qu'implique la neutralité. En s'attaquant à l'Ukraine, la Russie a violé le droit international. La Suisse tient au droit et par conséquent elle a fermement condamné l'agression russe. Cinq jours après l'attaque russe elle reprenait également les sanctions votées par l'Union Européenne. Les dernières datent de quelques jours. https://www.lacote.ch/suisse/russie-la-suisse-s-associe-au-13e-paquet-de-sanctions-de-l-ue-1368592 Cette attitude a d'ailleurs fortement énervé Moscou qui en 2022 l'avait déjà classé dans la liste des pays inamicaux. https://www.rts.ch/info/suisse/13065646-en-colere-contre-la-suisse-la-russie-promet-une-reponse-appropriee.html Le droit suisse empêche la vente ou la revente d'arme à un pays en guerre, mais cela n'a pas empêché d'aider l'Ukraine avec des moyens de déminage, du matériel ferroviaire, des installations électrique ou du matériel médical. Ceci sans compter les 70'000 Ukrainiens qui ont trouvé refuge en Suisse. Dans ce contexte dire qu'elle est le passager clandestin de la sécurité en Europe c'est un peu limite!

De nouvelles variantes devraient bientôt entrer en service. Par exemple l'Eagle V 6x6 Tasys de reconnaissance commandé à 100 exemplaires: https://www.mediathek.admin.ch/media/video/cc866141-f8fc-40fa-8128-7f9f34cb26a7 Ou la version de commandement qui devrait bientôt être commandée: https://www.mediathek.admin.ch/media/image/583fb8c5-0f08-4938-8a0c-9064f9e9c74a https://www.mediathek.admin.ch/media/image/efd4cc9f-7ece-4797-a269-80c9a5ea5d88

Quelques exemples des versions possible de l'Eagle V: https://soldat-und-technik.de/2022/08/mobilitaet/32517/gdels-entwickelt-eagle-v-familie-weiter/

D'habitude je ne me mêle pas trop de l'attitude des chefs d'Etat de nos voisins mais dans le cas présent je comprends parfaitement les propos du Président Macron. Son but n'était pas de définir quoi que ce soit au niveau des buts de guerre, mais c'était justement de maintenir une certaine ambiguïté. L'incertitude peut provoquer une forme de lassitude chez l' "adversaire" et le décourager. Le véritable problème c'est de faire ce genre de déclaration alors que les autres pays européens de sont pas informés (et de toute façon, nombre d'entre eux n'auraient pas été d'accord). C'est pourquoi au final cela ne pouvait qu'aboutir à une cacophonie générale. La stratégie du président Macron n'est pas forcément mauvaise mais pour fonctionner il faudrait que les autres pays européens soient sur la même longueur d'onde. Si c'était Biden qui avait tenu ces propos, aujourd'hui plus grand monde en parlerait.

J'ai été surpris lorsque j'ai lu ta remarque sur le NLAW. Je me suis dit que j'avais probablement loupé quelques commentaires à ce sujet. Par contre, dernièrement Blablachars affirmait que le NLAW avait fait ses preuves en Ukraine et je cite: "Le NLAW (Next Generation Light Antitank Weapon) qui a démonté son efficacité dans le conflit ukrainien, pourrait constituer une solution efficace pour la densification de la capacité antichar de l'armée de terre, en remplacement de l'Eryx entré en service en 1991." Par ailleurs, si je ne me trompe pas, cette arme a été adopté par la GB, la Suède, la Finlande, la Suisse, le Luxembourg, la Malaisie et l'Indonésie. Pourquoi penses-tu que ce missile n'est très bon ?

Cet interview de la Présidente Moldave date du 18 octobre 2023 mais visiblement il reste très actuel. La Présidente Maia Sandu disait: "La Moldavie est en première ligne de la lutte pour la démocratie. La Moldavie est en sécurité aujourd'hui grâce au courage du peuple ukrainien. Mais nous sommes confrontés aux tentatives constantes de la Russie de porter atteinte à notre démocratie et à nos institutions." "Maia Sandu explique que Moscou tente de déstabiliser son Etat de plusieurs manières. "La Russie a utilisé l'énergie comme arme, mais maintenant la Moldavie a diversifié ses sources d'énergie et est moins vulnérable. La Russie a tenté de renverser le gouvernement en organisant des protestations violentes où elle a payé des manifestants, mais cela a échoué." "Plus récemment la Russie a tenté de s'ingérer dans nos élections. Nous aurons d'ailleurs des élections en novembre et nous essaierons de faire en sorte que ces ingérences ne portent pas atteinte au processus électoral, mais le risque existe." L'interview complet dure un peu plus de 3 minutes et il se trouve ci-dessous: https://www.rts.ch/info/monde/14401523-la-cooperation-avec-la-suisse-est-excellente-estime-la-presidente-moldave.html

Et après certains seront étonnés que la Moldavie se tourne vers l'Europe et peut-être vers l'OTAN. Bien entendu tout le monde sait que ce puissant pays qu'est la Moldavie risque de déstabiliser l'Empire russe en ne jouant plus son rôle de glacis !

Dans les informations que tu as trouvé y a t-il le prix de cet achat ?

Si un pilote le dit, c'est probablement vrai, mais les patrouilles américaines volent sur F-16 et F-18E alors que les Russes sont sur de gigantesques Sukhoï. Comme le dit @clem200 je pense que le problème est surtout dû à la disparition de certains avions d'entraînement. Utiliser des avions de chasse modernes pour constituer des patrouilles acrobatiques est très coûteux et cela monopolise un certain nombre d'appareils qui ne sont plus disponibles pour effectuer d'autres missions. Le solo display comme le pratiquait la Belgique avec le F-16 (et peut-être plus tard avec le F-35) utilise moins de ressource et cela permet tout de même aux militaires de se présenter durant les meeting.

A ma connaissance jusqu'à aujourd'hui il n'y a pas eu de patrouille sur Typhoon ou Rafale ou alors de petites patrouilles (parfois formées de façon ponctuelle) mais qui n'ont rien en commun avec la Patrouille de France, les Red Arrows ou les Frecce Tricolori.

Le F-16 faisant ses démonstrations en lisse il fera certainement des manoeuvres plus spectaculaires qu'un F-35 (sauf pour ce qui est du bruit ). Par contre cette configuration n'est pas une configuration opérationnelle.

Pourquoi parles-tu de patrouille ? Là il est question de Solo display !

C'est tout de même très compliqué à déplacer. Il est impossible de déplacer 2100 wagons en une fois car même en admettant que le nombre de locomotives est suffisant et que les attelages sont capables de résister à une telle traction (ce qui est loin d'être évident), au moindre virage un peu prononcé le convoi déraillera. Pour rappelle le plus long train voyageur du monde mesurait 1906 mètres et le plus long train marchandise avait environ 2500 mètres de long. Le convoi devra donc être évacué morceau par morceau. Il faudra ainsi accrocher une locomotive, évacuer quelques wagons et seulement lorsque le convoi sera suffisamment éloigné, une autre locomotive pourra venir sur la voie et recommencer la même manoeuvre. Il faudra répéter l'opération un grand nombre de fois. Ensuite il faudra trouver de la place pour parquer tout ces convois et cela devrait également être complexe à effectuer.

Peut-être également afin de disposer d'un certain nombre d'escadrilles opérationnelles. Si tu démantèles complètement une escadrille tu vas perdre énormément de savoir faire (commandement, maintenance, etc...). Après quelques années, si tu veux la reconstituer cela demandera beaucoup d'efforts et de temps.

- Nous on n’a rien demandé car c’est la nature qui a récemment donné un petit coup de pouce à la Suisse pour agrandir son territoire et prendre un morceau du val d’Aoste : « Dans les Alpes, les frontières sont déterminées par la direction dans laquelle l’eau coule », explique Alain Wicht, en charge des frontières nationales auprès de l’Office fédéral de la topographie… Cependant, en raison du réchauffement climatique et de la fonte des glaces et des neiges, la ligne de partage des eaux peut se déplacer. Or si la nature change, « les frontières doivent être adaptées… Habituellement, relève Alain Wicht, la définition d’un nouveau tracé de la frontière ne donne pas lieu à des divergences majeures, car elle concerne des zones éloignées et difficiles d’accès. Dans un cas, cependant, la Suisse et l’Italie n’ont pas réussi à trouver un accord… La pomme de cette discorde est la cabaneLien sur le plateau Rosa, sur territoire de la commune italienne de Valtournenche (Vallée d’Aoste). Selon la version suisse, environ deux tiers de cette cabane se trouveraient maintenant sur le territoire helvétique… Construit en 1984, ce refuge-restaurant de montagne est une destination prisée des skieurs venant de Breuil-Cervinia ou de Zermatt et il est vital pour l’économie locale. « Il ne s’agit pas simplement d’un terrain désolé en haute altitude. Il y a des intérêts économiques… » « Il y a quelques années, toujours dans la région du Cervin, la zone d’arrivée du télésiègeLien externe du glacier du Furggsattel a subi le même sort. Initialement sur territoire italien, elle s’est « déplacée » en raison de la fonte des glaces et appartient aujourd’hui à la Suisse. La société qui l’exploite n’a donc plus à payer la redevance annuelle de concession aux autorités italiennes… » https://www.rts.ch/info/regions/valais/13269924-la-fonte-des-glaciers-fait-migrer-un-refuge-italien-vers-la-suisse.html Il y a beaucoup à dire sur les relations de bon voisinage entre pays. - Il y a les échanges de territoire par exemple au val de Lei : « En 1955, après de longues négociations, l'Italie et la Suisse signent un accord d'échange de terres : la bande de terrain sur laquelle construire le barrage passe en territoire suisse, tandis qu'une portion similaire, située un peu plus au nord, compense la perte italienne. La ligne frontière ainsi obtenue est très curieuse : le lac artificiel alimenté par le Reno di Lei est en territoire italien, tandis que le barrage est en territoire suisse, et plus précisément sur la commune de Ferrera . Le barrage, conçu et construit par des ouvriers italiens, a été achevé en 1960 et est entré en service en 1962. » https://upload-wikimedia-org.translate.goog/wikipedia/commons/0/00/Karte_Lago_di_Lei.png?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc https://it-m-wikipedia-org.translate.goog/wiki/Val_di_Lei?_x_tr_sl=it&_x_tr_tl=fr&_x_tr_hl=fr&_x_tr_pto=sc - Les constructions de barrages faites de façon intelligente : « Le barrage Punt dal Gall est situé exactement à la frontière suisse-italienne. Le lac est en partie alimenté par le territoire suisse ( Val Mora ) et, avec les lacs Weißenfelser , le Raibler See , le Lago di Lei et quelques petits lacs de la commune de Sexten , est l'un des rares lacs d'Italie à se jeter dans la mer Noire via le drain du Danube… » https://map.geo.admin.ch/?lang=fr&topic=ech&bgLayer=ch.swisstopo.swissimage&layers=ch.swisstopo.zeitreihen,ch.swisstopo.zeitreihen,ch.bfs.gebaeude_wohnungs_register,ch.bav.haltestellen-oev,ch.swisstopo.swisstlm3d-wanderwege,ch.swisstopo.swissimage-product_1946,ch.swisstopo.swissboundaries3d-land-flaeche.fill&layers_visibility=false,false,false,false,false,false,true&layers_timestamp=20131231,20131231,,,,1946,&E=2809995.21&N=1167220.65&zoom=7&catalogNodes=457,510&layers_opacity=1,1,1,1,0.8,1,1 - Les bizarreries avec par exemple la commune enclavée de Campione : « Cette commune italienne est enclavée dans le canton suisse du Tessin, au bord du lac de Lugano, à flanc de montagne. Elle est séparée de moins d'un kilomètre du point le plus proche de la frontière italo-suisse mais se trouve à 14 km par la route de la ville italienne la plus proche… Elle demeure sous souveraineté italienne et constitue donc une enclave en territoire helvétique. » Campione dont le casino était soupçonné dans les années 1920 d'avoir été créé essentiellement pour favoriser l'espionnage italien en Suisse. https://fr.wikipedia.org/wiki/Campione_d'Italia https://fr.wikipedia.org/wiki/Casino_de_Campione_d'Italia - Et, cerise sur le gâteau, il y a les Italiens qui désirent rejoindre la Suisse, par exemple les provinces de Côme, de Varèse et la Sardaigne ( @Patrick tu fais petit joueur avec la Corse ) https://www.rts.ch/info/regions/autres-cantons/10970382-ladhesion-a-la-suisse-fantasme-recurrent-de-quelques-regions-italiennes.html @gianks ne te fais pas de soucis car je pense que ceux qui émettent ce genre d’idées sont généralement des hurluberlus minoritaires et un rattachement de morceaux d’Italie à la Suisse n’est pas prêt de se faire. Heureusement des compromis sont toujours trouvés entre les gouvernements sans qu'une solution "à la Poutine" ne soit envisagée.

@jojo (lo savoyârd) @SLT Il semble en effet que l'armée a dépensé plus d'argent qu'elle n'en avait si bien qu'il y a un trou d'un milliard dans la caisse. "Une mauvaise planification qui remonte à huit ans, lorsque l’armée avait fait ses calculs pour le financement du nouvel avion de combat F-35. Ce plan impliquait une réduction drastique d’achats d’armement. Or, dès 2020, le Conseil fédéral et le Parlement ont donné leur feu vert pour des commandes bien plus importantes que prévu. Ce trou d'un milliard expliquerait d’ailleurs que l’armée a annoncé la semaine dernière l’annulation de deux manifestations de grandes ampleurs, l’une à Emmen dans le canton de Lucerne, l’autre à Bière, dans le canton de Vaud." L'achat des F-35 a effectivement impacté le budget mais nul part il n'est fait état d'un dépassement des coûts liés à ce programme. A priori c'est plutôt trop d'chats d'un coup qui a conduit à ce résultat. Les explications de Pierre Nebel à la fin du document montrent que le parlement avec ses contradictions porte une bonne part de responsabilité dans ce cafouillage. https://www.rts.ch/info/suisse/2024/article/trou-d-un-milliard-de-francs-dans-les-finances-de-l-armee-28386223.html