Ronfly

c'est une bonne question Alberas. Pas trouvé d'infos la dessus. Mais ce sera pour moi sur la base F4 pour avoir une proposition pouvant rester compatible avec une évolutivité futur importante.

Il y a largement plus de chance que le prochain client soit hors d'Europe. Le propect le plus chaud semble etre l'Indonésie même si c'est pas encore très clair et les US sont en embuscade. Espérons que le Rafale puisse ouvrir le score en asie du sud est. Ce serait une importante et belle commande. Vu que le F35 n'est pas en lice, le rafale a toutes ses chances. Gageons une issue victorieuse... D'ici la, le Qatar et l'Inde pourrait se lancer dans une nouvelle commande également.

Il faut nous comprendre. Nous avons le meilleur dogfighter du monde (on peut bien faire un peu d'autosatisfaction non!.... ) On aimerait tant pouvoir le voir se répandre dans le monde et faire la joie de centaines de pilotes mais ce ne sera pas tout à fait possible en Europe. Tant pis. Et cela nous attriste. Nous les Gaulois sommes chauvins (comme les US) et souhaitons conserver notre liberté dans notre sécurité et cela passe par l'exportation de nos fleurons. Avec nos maigres moyen, nous faisons des miracles et nous en sommes fiers même si nous aimons beaucoup l'auto flagellation. Mais c'est une forme d'exigence. Nous savons très bien que le F35, qui est nettement plus récent, est peut-être supérieur dans certains domaines particulier malgré quelques faiblesses rapporté par les ops US dans son état actuel. Ayant eu la chance de le voir de plutôt prêt, il est plutôt impressionnant notamment dans le détail apporté à son revêtement externe. Mais avec les 465 mds sur 20 ans investis en développement/ industrialisation/production, il me paraît logique qu'il soit au top niveau. Mais avec 30 mds pour le Rafale (soit 15 fois moins...) depuis 30 ans, on a un chasseur qui soutient largement la comparaison pour beaucoup moins cher. Et surtout le futur F4 en 2024 va remettre à niveau l'ensemble des capteurs et systèmes pour donner un booste décisif au Rafale. Les EAU ne s'y sont pas trompés même si eux auront un F4+... Bravo à LM pour avoir une fois de plus réussi son coup en Europe. Mais comme le disait Marcel, le Rafale ne sera pas un avion européen, il sera MONDIAL. Longue vie au Rafale...

Il n'y a pas à changer notre rhétorique envers le F35. Et les ops/GAO US ne cesse de remontées des difficultés quelle soient techniques/opérationnelles/financière. Du coup il semble normal d'être dans le doute face aux capacités/coûts et de son hégémonie dans le monde occidental. Même si c'est un appareil très récent (le F35 est plus récent de 20 ans!...), très poussé et au développement très contraignant qui va se rôder avec le temps. Mais comment lutter vu les moyens colossaux qu'ils disposent et les baisses de coup importante probable avec un marché de 2500 appareil d'ici 2035. Cela leur donne la compenser n'importe qu'elles carences de leur F35. Nous n'avons du coup aucune prises en Europe hormis la Grèce et la Croatie. C'est fini. Nous apprendrons bientôt que l'Espagne/rép Tchèque/Portugal.... vont s'équiper également du F35. Ça c'est fait... Il faut prendre le grand large et compter sur les clients actuels pour remettre le couvert et par chance 2 ou 3 nouveaux. Il semble possible de pouvoir compter de 100 à 200 commandes supplémentaires. C'est positif et doit donner de belles perspectives futur au Rafale sur les 20 prochaines années et permettre à la France de conserver une capacité stratégique dans l'aviation de combat tout en préparant l'avenir.

Au niveau géopolitique je vois le soucis pour la France de vendre des Rafale au Finlandais. De plus DA n'aurait pas participé au challenge si c'était problématique pour la France. Ça semble bien parti pour le F35 apparemment. Mais quant on lit certains anciens article, on se dit tout de même qu'on sait pas tout (logique...) "Le Responsable du programme H-X finlandais évoque les faibles performances du Gripen et du F-35 lors des tests Lauri Puranen, responsable du programme HX challenge, n’a semble-t-il pas jugé bon d’être tendre avec les compétiteurs, en particulier le F-35 américain."

Pour le F4, que se soit le F4-1 ou F4-2, les nombreuses améliorations communes sont bien plus importantes que leurs différences qui semble somme toutes limitées. Cela donne une sacrée plus value même pour le F4-1 sur les principaux systèmes. Ces nouveaux standards sont très complets et donne au Rafale dans les domaines de la connectivité/maîtrise de l'espace/survivabilité un niveau de performance quasi unique. Et tout cela sur un appareil rodé et doté de qualités manoeuvrières au top niveau pour encore un bon moment. Enfin le standard F3R, qui a d'ailleurs apporté entre autre un sacré booste avec le couple AESA/METEOR, a été réalisé en mois de 3 ans sur l'ensemble de la flotte Française (~152!). Je trouve cela bluffant et cela promet pour le F4.

Dans ce cas, si il n'y a pas de corrélation entre la sécurité nationale et les questions techniques, ou est l'interet (à par pour laisser l'espoir et faire genre) de faire un challenge pendant 3 ans avec 5 concurrents qui n'ont finalement pas du tout les memes chances au départ vu leur poids diplomatiques/miltaires/technologiques très differents. Je sais bien qu'ils ont effectues des essais un peu poussés avec chacuns qui permettent de vraiment les comparer entre eux dans des situations différentes mais le résultat est biaisé d'avance finalement.

Le carton plein, ou presque, du F35 en Europe est due la préoccupation face aux tensions en augmentation depuis des années venant de l'est. Du coup, les differentes nations concernées ont céder aux concept 5eme gen pour disposer sur le long terme d'un chasseur aux toutes dernieres technologies avec les très rassurantes capacités de furtivité/hyperconnectivité même si elle ne sont pas forcement la panacée et imposent certaines contraintes.

Interessant les propos de mr Trappier. Il explique bien que rien n'est fait et qu'un NGF Franco-Français est loin d'etre impossible. D'ailleurs vu les grandes frictions actuelles et le retard préoccupant du programme, les chances de voir le NGF dans son format actuel diminue. La réorientation possible vers un projet avec les leaders Français en pointe et des partenaires UE (ou autres) en sous traitants augmente legèrement me semble t-il. Peu etre même que politiquement le succès du Rafale et le leadership conceptuel en Europe de DA dans l'aviation de combat change la donne surtout si il se confirme encore.

Il est fort probable que, sur la commandes de 42 Rafale (ou +...) de l'AAE en 2023, des prix légèrement plus serrés soit possible pour les avions Français comme export. Au niveau des capacités supplémentaires, l'AAE va déjà en profiter avec les apports du développement spécifique du contrat Indien sur les principaux systèmes et notamment le SPECTRA/AESA/OSF.

Quoiqu'il en soit, on va avoir de belles cadences de production pour au moins 10 ans. En espérant pour les compagnons que les moyens leurs soient donnés pour bosser dans de bonnes conditions et qu'ils profitent des fruits de leur travail et investissement (Étant dans le secteur, je connais un peu les problématiques). Courage à eux pour produire de superbe Rafale F4 aux petits oignons surtout qu'il va en falloir vu les tensions grandissantes qui se profilent.

Faut la comprendre, elle a pas pris son phone pour éviter que les SMS reçus de Biden et le résultat sur le HX challenge ne soient révélés...;)

Effectivement très étonnant comme timing surtout que les derniers des Rafale EAU seront livrés en 2031. De plus les -9 sont en pleine rénovation pour les faire durer jusqu'en 2030 et une trentaine de ces avions ont plus de 30 ans. Intéressant comme info si cela se confirme. Allez savoir, début 2022, les EAU vont peut-être prendre 30 Rafale F3R2 supplémentaires en avance de phase en 2024/26 à rétrofiter ensuite!!!

Et un Rafale avec cft/tri-bidons, soit 14500L, avec 6 mica/2 meteor, cela aurait une sacré allonge!...

Finalement ils n'ont pas encore signé, comme les Suisses d'ailleurs. Un miraculeux dénouement pro Rafale... Imaginez, 200 Rafale export vendus en 1 an!!!... Ce serait à pleurer tout de même... Imaginez les moyens disponibles pour le futur F5/NGR.

Il est possible que des matériaux comme le titane soit importé notamment au niveau des becs de bord d'attaque.

Je suis pas sûr qu'ils aillent jusque là... ;. Mais pourquoi pas, pour vendre notre fleuron et sauvegarder nos capacités stratégiques, il n'y a pas de limite à l'investissement...

Apparemment notre PR enverrait dans la foulée Brigitte en Finlande du fait de ses racines scandinaves.... ;)

Oui merci de pas en rajouter, la coupe est pleine là...

Désolé, je vais pas pouvoir... La philo et moi ont n'été pas trop copain... Et puis je voulais pas non plus rajouter qu'avec le Rafale, tu as les capacités d'emport se rapprochant d'un F15, la consommation d'un F16 et la maniabilité d'un F22. Tout cela avec AESA/OSF/SPECTRA/Discrétion et depuis quelque temps pour pas trop chère. Et dire au final que le Rafale se rapproche de la synthèse parfaite de l'avion de combat du 21eme siècle... ;)

On a dit doucement sur les critiques des concurrents... J'aseptise mon propos du coup... C'est sûr que le Rafale avec 12000l et une très faible conso spécifique, c'est autre chose.

Le M2000-5 avec 3 bidons et 9300L de carb et 6 mica, sa fait une belle autonomie avec un armement suffisamment me semble t-il. Un F35 avec 10000L et 40% de masse en + ou un Typhoon avec 9600L, c'est pas forcément beaucoup mieux.

Fake news, trucages, mensonges, déstabilisations, ils ne nous épargne rien mais ils nous poussent petit à petit sur nos extrêmes. Mais à trop pousser loin, ils vont le payer chère.. Quand les incohérences sont légions, les manipulations sont raisons.

Le combat pour l'indépendance est au prix de concessions fortes. Se donner les moyens de combattre pour sauvegarder la paix. Le monde n'a jamais été aussi instable depuis 60 ans. Le Rafale est une de nos principales épées. Et pour arriver à le conserver au top et à le préparer à l'avenir, il faut concéder de le vendre à d'autres nations même si certains son contesté. La liberté de notre nation est à ce prix.

Se serait quand même drôle que se soit au final le Rafale qui remporte la mise... Le F-35 par ci, le F-35 par là et puis patatra... Air et coucous en force... Eh ben non... La foudre ne tombe pas en Finlande... ce sera plus un vent tempetueux ! En même temps quant on lit certaines infos datant de 2 ans pendant les tests en Finlande, faudra plus me parler de compéte ou de challenge... ............................. « Les essais ont montré que toutes les spécifications promises par les fabricants n’avaient pas été respectées », a commencé par dire M. Puranen, avant de préciser que les données collectées étaient en cours d’analyse. « Il y aura toujours des surprises, mais on savait que certains appareils présenteraient des lacunes », a ajouté M. Puranen, qui s’est gardé de préciser lesquels. Cependant, le responsable finlandais a fait part de certaines remarques à l’égard du Gripen E/F et du F-35A. Pour le premier, le responsable finlandais a relevé qu’il était encore en cours de développement et que, par rapport aux autres, il avait plus de chemin à faire pour se mettre au niveau des exigences exprimées par Helsinki. Quant au second, et alors alors que la participation au HX Challenge de quatre F-35A était annoncée [le nombre minimal requis était de deux], seulement deux sont arrivés à la base aérienne de Pirkkala [un problème avec un avion ravitailleur en aurait été la cause, ndlr]. Et un seul a pu effectuer toutes les évaluations, l’autre n’ayant pas été en mesure d’accomplir la totalité du programme prévu [soit 40 vols au total]. "Qui plus est, ces deux F-35A ont été accompagnés par deux avions de transport C-17, avec tout le matériel nécessaire à leur soutien durant leur séjour d’une semaine en Finlande. « Aucun des autres appareils n’avait une telle empreinte », ont noté certains médias finlandais, selon Aviation Week. Ce qui n’est pas un bon point pour le critère « facilité d’utilisation en temps de paix comme en temps de guerre ». Cela étant, à ce stade, aucun appareil n’a été éliminé de la compétition. D’ailleurs, ce n’était pas le but du HX Challenge. D’autant plus que les constructeurs n’ont pas montré toutes leurs cartes, notamment pour ce qui concerne la guerre électronique." Enfin... On va se concentrer sur la nouvelle année qui s'annonce, le développement du F4 et les superbes possibilités en Inde/Indonésie/Qatar...