gianks

J'avoue que je n'ai pas compris le message, mais mon français est ce qu'il est et je suppose que je n'étais pas clair avant. Alors, suite à tondiscours, j'ai laissé entendre que la comparaison entre F16 et F35 me parait peu faisable. Bulgarie 2 + 2 F35 nécessitent 100 personnes. Que les avions volent furtivement et hyper-connectés, qu'ils sont là pour rouiller, qu'ils servent à faire de l'ombre aux tulipes amenées par les opérateurs hollandais nous avons 25 hommes/avion. Islande 4 avions nécessitent 130 personnes dont des contrôleurs aériens et des radaristes. Disons que 20 ne sont pas employés directement sur les avions, il reste 110 personnes. Que les avions volent tranquillement sur la glace, qu'ils soient là pour rouiller, qu'ils servent à égoutter les spaghettis apportés par les opérateurs italiens 27,5 hommes/avion (Historiquement paresseux ces italiens... ;)) Prenons un F16, pour le faire voler disons qu'il faut moins de 25 personnes. Peut-il faire ce que fait le F35 en Islande ? Oui . Peut-il faire ce que fait le F35 en Bulgarie ? non. il faut d'autres moyens et d'autres personnels. Donc? sur quelle mission compare-t-on F16 et F35 en ce qui concerne le personnel pour le faire fonctionner ? Est-il judicieux de le faire?

En Italie on dirait "ni" qui est le mélange entre non et oui. Si on prend pour acquis que le F16 et le F35 font exactement les mêmes choses, oui (et honnêtement ça semble un peu pénalisant pour le F35) Si l'on accepte que le F35 fasse des choses qui nécessitaient de gros moyens en plus du F16, non On comparerait les cerises et les pastèques, les deux fruits, les deux ronds, mais pas tout à fait pareils

AMI compte actuellement 130 personnes et 4 F35A déployés en Islande pour une mission de police aérienne. Les chiffres sont comparables

calmes! Je n'ai rien inventé, j'ai seulement lu ce qui est écrit. Aidez-moi à comprendre... deux disponibles à l'OTAN plus deux en réserve, pour moi cela signifie que si l'un des deux disponibles ne peut pas fonctionner, l'un des deux en réserve sera mis à la disposition de l'OTAN. Si l'OTAN veut un troisième avion en vol demanderà a quelqu'un d'autre, mais de toute façon les 4 avions étaient en Bulgarie pas aux Pays-Bas. Où est-ce que je me trompe ? Aidez-moi à comprendre "attitude normale", je dois traduire et j'ai peut-être mal compris. Je répète : 4 sur 24 ne me semble pas être une mauvaise performance En plus, parlant d'inventions ... il n'y a pas 46 F35 actuellement disponibles pour la Hollande

Fin janvier 2022, les F35 livrés aux Pays-Bas étaient 24 . Je ne pense pas qu'ils auraient pu devenir beaucoup plus en 5 mois En avoir mis 4 sur 24 à disposition de l'OTAN pendant deux mois ne me parait pas une chose négligeable.

Aussi pour la Hollande, il y aurait un nouvel achat de 6 F35,en plus des 46 déjà commandés, inséré dans un programme plus articulé, comme indiqué dans l'article ci-joint https://www.dutchnews.nl/news/2022/05/defence-ministry-to-buy-more-fire-power-support-services-telegraaf/

https://defence-blog.com/second-japan-based-f-35b-squadron-is-ready-for-combat/

Breguet 763?

Comme écrit ci-dessus, nous parlons de 2013 ..... ce n'est pas vraiment frais comme nouvelle Et comme je te le dis, la volonté exprimée par le gouvernement d'augmenter (progressivement, très progressivement) les dépenses militaires est un peu plus actuelle. Pour mémoire, la réduction des commandes de F35 a entraîné une réduction de la charge de travail de la FACO de Cameri à l'époque. Ce fut un choix sanglant vécu dans une période véritablement dramatique. Ce n'étaient pas de bons jours, nous avions vraiment peur

AMI avec F35A et F35B MMI avec F35B

Tu pourrais mieux argumenter, je n'ai pas de nouvelles à cet effet. Au contraire, en ce moment en Italie, le monde politique est traversé par l'inquiétude due à la livraison d'armes à l'Ukraine et à l'augmentation des dépenses militaires jusqu'aux fatidiques 2% du PIB. S'il y a un programme qui pourrait profiter d'une augmentation des achats, c'est bien le F35. Comme l'a écrit la FAFA, il est vrai qu'il y a eu dans le passé une réduction pour des raisons purement économiques (gouvernement Monti 16 Novembre 2011 - 28 Avril 2013), mais le F35 est maintenant apprécié par les deux opérateurs.

Voici un extrait d'une interview publiée aujourd'hui dans "Il Corriere della Sera" (l'un des principaux journaux généralistes italiens) du général Vincenzo Camporini, ancien chef d'état-major de l'armée de l'air italienne, qui nous fournit indirectement une évaluation partielle du saut générationnel lié à cet avion, fournie par un utilisateur important : l'armée de l'air israélienne. L'interview est intitulée: " Drones, scouts, radar : comment l'OTAN écoute et localise les unités russes en Ukraine" et ne traite donc pas de l'avion construit par LM. Le général Camporini, en soulignant l'importance de la collecte de renseignements sur le front ukrainien, donne un exemple où il mentionne le F35 : (Reproduit de l'interview) "Je vais vous donner un exemple, celui du chasseur F-35", déclare le général Camporini. "Je me souviens d'une conversation que j'ai eue avec le chef d'état-major de l'armée de l'air israélienne alors qu'ils venaient de recevoir les quatre premiers exemplaires du F-35. Oubliez tout ce que vous avez fait dans le passé en tant que pilote, m'a-t-il dit. "Je donne le moteur, je décolle l'avion du sol, je rentre le train d'atterrissage, et devant moi, j'ai toute la situation tactique du Moyen-Orient dans les moindres détails, mais seulement ce dont j'ai besoin pour ne pas être désorienté par ces informations."" https://www.corriere.it/esteri/22_maggio_03/nato-ascolta-localizza-unita-russe-ucraina-da13a4e0-caf6-11ec-84d1-341c28840c78.shtml

https://www.meretmarine.com/fr/defense/la-fregate-italienne-caio-duilio-sort-de-renovation

Le tour du Royaume-Uni arrive-t-il ? https://www.aspistrategist.org.au/australias-hunter-class-frigate-program-must-be-stopped-and-redirected/

https://www.navylookout.com/uk-to-purchase-at-least-74-f-35-jets/

Nouvel engagement pour les F35A de l'AMI en Islande au nom de l'OTAN https://ac.nato.int/archive/2022/ITA_ISL_announcement

Essai de la marine indienne avec lancement d'un missile Brhamos à ogive inerte. La cible, un vieux dragueur de mines, et ce qui est évidemment le trou de sortie du missile

Extrait du rapport de l'amiral Marco Tomassetti, chef du 7e département des constructions navales de l'état-major de la marine italienne, lors de la conférence "Il baglio maestro. Storia e futuro dell'industria cantieristica e navalmeccanica nell'area ligure-tirrenica". (Gênes, Palazzo Tursi, 20 avril 2022) Les dessins présentés sont encore en phase de développement et pour le DDX, il reste encore 18 mois pour achever la phase de conception, mais déjà les premiers doutes sont émis sur le faible armement du DDX

https://www.repubblica.it/economia/2022/04/20/news/fincantieri_volata_per_il_vertice_il_generale_graziano_verso_la_presidenza-346158671/ Article sur les nominations de la haute direction de diverses entreprises publiques. Parmi ces Fincantieri qui voit un changement au sommet et la fin de l'ère Bono. Le nouveau PDG de Fincantieri est Pierroberto Folgiero Intéressant dans l'article "Avec sa nomination [de Pierroberto Folgiero], le nom de Lorenzo Mariani, directeur exécutif de Mbda, le consortium de Leonardo, Bae Systems et Airbus, et ancien dirigeant de Finmeccanica, qui avait été évoqué ces dernières heures, disparaîtra. Selon certains analystes, ce choix aurait facilité l'intégration des géants publics Leonardo et Fincantieri, qui est depuis longtemps sur la table des différents gouvernements."

Les photos de la récente expérience USMC ont évidemment suscité beaucoup d'intérêt chez les fans en Italie notamment pour le nombre de véhicules à bord. L'analyse des images a généré deux courants de pensée. Le premier qui voit dans cet essai une vérification du nombre maximum de F35 pouvant être chargés tout en conservant un niveau d'efficacité non négligeable en vue d'être utilisé comme porte-avions léger. Le second qui estime que c'est l'évolution du concept "Harrier carrier" en "Lightning carrier", qui est un navire qui transporte des avions à proximité de la tête d'atterrissage des marines laissant alors à une base "austère" le fardeau de les faire opérer réellement. Ceux qui soutiennent cette deuxième hypothèse prennent comme arguments la nécessité des ajustements nécessaires au navire pour une utilisation longue et continue du F35 (revêtement thermique du pont, ateliers, dépôts de carburant), et surtout l'idiosyncrasie que l'US Navy a pour porte-avions de moins de 100 000 tonnes et d'associer le terme « porte-avions » à STOVL. Qui a raison?

Une délégation allemande visite la FACO à Cameri. Il est supposé que cette visite est destinée à vérifier la possibilité d'assemblage final dans cette usine pour les F35A récemment acquis https://www.aviation-report.com/la-germania-potrebbe-far-produrre-i-suoi-futuri-f35-in-italia-alla-faco-di-cameri/ https://www.lastampa.it/novara/2022/04/13/news/cameri_la_missione_tedesca_nella_base_degli_aerei_f35-2952908/

https://www.agenzianova.com/news/profumo-leonardo-molto-interessata-ai-100-miliardi-di-euro-annunciati-per-ammodernare-la-bundeswehr/

Nonobstant le fait que dans la fourniture éventuelle d'avions militaires à la Pologne en ce moment la politique a un poids prédominant, il reste à voir si l'Italie accepterait également de renoncer à ses EFA Tr1 sans remplacement. Il n'y a aucune volonté au sein de l'AMI de s'en débarrasser.

C'est bien que la discussion s'arrête là D'abord parce que c'est du HS, ensuite parce qu'évidemment on a un autre sens de l'humour (je ne songe même pas à dire que la vente du Rafale à la Grèce est un indice du mécontentement de l'AdlA vis-à-vis du Rafale. Donc ton explication est tout à fait inutile). Ensuite parce que je ne veux pas être entraîné dans une discussion de bar sportif (tu es évidemment fan du Rafale, je ne suis pas fan de l'EFA : pour moi ce n'est qu'un outil entre les mains d'AMI, qui doit en tirer le meilleur parti ). Enfin parce que tu insiste pour faire passer des faussetés évidentes pour des certitudes : le F35 en Italie n'a pas été acquis pour remplacer l'EFA.

Nous sommes dans le monde des hypothèses et,.....attention, car si on applique cette logique à ce qui s'est déjà passé, ça s'en sortirait qu'il y'a un mauvais signal pour le Rafale .