gianks

Je crois que les réponses à tes questions sont fortement HS, alors je t'ai envoyé un MP Ciao

Etant donné que certes chacun a le droit d'exprimer son point de vue sur tous les choix politiques et tactiques des autres, et que je ne suis pas hostile à la coopération européenne, je réponds d'abord à la deuxième partie de votre message : Je trouve simplement que la vôtre est la bonne approche pour aborder la question du F35 : dans son ensemble, est-ce le bon outil pour garantir la défense européenne à l'avenir ? (pas par rapport au Rafale, mais comme outil F35). Si ce fil se développait selon votre approche il aurait peut-être un tiers des pages. Malheureusement, ce n'est pas le cas. Quant à la première partie du message, évidemment la France fait partie de ce monde, mais elle n'est le centre du monde que pour les Français, comme il se doit. Et je le répète, pour mieux comprendre les choix des autres, je crois qu'il faut mettre les lunettes de ceux qui choisissent, puisque ceux qui choisissent sont soumis au jugement de leurs électeurs. Je vous pose une question : y a-t-il quelqu'un parmi les membres du groupe que vous avez mentionnés (qui n'est pas français) qui a son mot à dire dans les choix de la France quand ils ont des conséquences pour les autres membres du groupe ?

Je ne voulais pas dire qu'il est interdit aux Français de discuter de n'importe quel sujet, absolument. J'ai suggéré que pour mieux comprendre certains choix, il fallait essayer de regarder les choses du point de vue de ceux qui doivent faire les choix, et de ne pas se limiter, dans votre cas, au seul point de vue français. En effet, le niveau de dépendance vis-à-vis des États-Unis est l'un des principaux termes du problème ainsi que le niveau de menace potentielle perçue. Bien plus important que les performances de l'avion et ses coûts d'exploitation ou sa disponibilité. Que sur le choix de la Suisse il n'y a pas crié au scandale ..... eh bien il suffit de lire le fil sur l'armée de l'air suisse.

Des choix imposés par quoi ? des conditions extérieures ? Bien sûr. Mais quel homme politique ne fait pas ses choix en tenant compte des conditions environnantes dans lesquelles il évolue. Et il ne doit répondre qu'à ses électeurs. Qui sont les seuls à pouvoir juger de la justesse du choix. Et donc ce ne sont que les électeurs suisses qui pourront juger le choix suisse, les Belges pour le choix belge et ainsi de suite. Les Français, même ceux qui écrivent sur ce forum, n'ont que le jugement sur les choix de la politique française. La définition du « libre choix » varie selon le point d'observation à partir duquel on regarde les choses. Si vous êtes citoyen d'un pays qui a, en toute légitimité, un siège permanent à l'ONU et des armes nucléaires, la définition de « libre choix » est assez simple à définir et se limite essentiellement à « je peux me permettre de le faire économiquement ? ". Mais si vous n'avez pas ces atouts, alors "libre choix" prend un sens un peu plus étroit, et vous devez faire face à des situations plus difficiles, ne serait-ce que pour être accepté, je vous assure. Pour être clair, en un mot, et en négligeant de nombreuses questions économiques et industrielles, l'un des sujets de la discussion qui a eu lieu en Italie sur l'achat du F35 était PRO : l'achat du F35 permettra à l'Italie d'avoir un rôle dans le réseau multinational qui pourrait se retrouver à gérer de futurs conflits. Cela donnera à l'Italie un rôle plus important aux yeux des États-Unis,et donc plus d'opportunités en politique étrangère. CONTRE : De cette manière, cependant, le rôle des "Ascari" (troupes coloniales de l'Afrique orientale italienne) sera certifié, et l'Italie ne pourra pas avoir un rôle autonome dans la politique étrangère. PRO : Mais sans le soutien des USA, quelles sont les marges de manœuvre de notre politique étrangère ? Je sais, ça ressemble à un virelangue, mais malheureusement ce n'est pas le cas. Je crois qu'un Français, avant de se lancer dans des jugements sur les choix des décideurs d'autres Pays, devrait essayer d'oublier sa position privilégiée (que je ne conteste pas, l'histoire vous a assigné ce rôle, et jusqu'à de futurs bouleversements géopolitiques imprévisibles ce est la situation. ).

C'est exactement ce que je voulais dire dans mon message du 09/10 lorsque j'ai écrit que pour de nombreux pays, faire la DEFENSE est aussi le seul CHOIX du F35, indépendamment de nombreuses considérations techniques ou économiques.

Et cela pourrait être le but de cet accord https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3310540/espana-lidera-proyecto-equipar-futuras-fragatas-destructores-europeos

https://www.infodefensa.com/texto-diario/mostrar/3308019/navantia-explora-fincantieri-participar-programa-destructores-ddx Les premiers développements de l'accord Fincantieri-Navantia ?

https://www.startmag.it/innovazione/fincantieri-iveco-e-non-solo-ecco-le-aziende-che-vogliono-oto-melara-da-leonardo/ Quelques nouvelles de l'affaire. Il y aurait une offre conjointe Fincantieri-KNDS avec le premier qui reprendrait la division navale et WASS, tandis que la division terrestre irait à KNDS. Sur ce dernier pourrait se présenter IVECO DEFENSE Vehicles qui a formé avec OTO Melara un consortium industriel pour la production d'armements terrestres.

Je pense que la première partie de l'article avec les mots du ministre de la défense est plus intéressante que la deuxième partie qui rapporte les réflexions d'un syndicaliste. Pas de commentaires dans la presse française ? peut-être sur un périodique économique ? En Italie, il y a beaucoup de discussions car la vente d'OTO Melara est justifiée par le besoin de liquidités de Leonardo pour acquérir une participation significative, 25%, de Hensoldt et renforcer sa position dans l'industrie de l'électronique et des radars.

Les premières déclarations du ministre italien de la Défense https://www.milanofinanza.it/news/leonardo-guerini-assicura-il-presidio-italiano-sull-ex-oto-melara-non-deve-venire-meno-202111161428203084

Cependant, qui d'autre aurait pu parler à Loukachenko ? quel leader politique aurait accepté le risque de recevoir les accusations que les verts portent contre Frau Angela ? Elle a un pied sur la porte, elle n'a aucun dommage politique à craindre de rencontrer et peut en toute sécurité faire de la "realpolitk" sans craindre de catastrophes diplomatiques pour l'Allemagne. Et puis on est sûr que Loukachenko n'est pas une marionnette avec la main de Poutine à l'intérieur ? Mieux vaut parler à la marionnette ou au marionnettiste ?

https://www.nova.news/migranti-intesa-macron-putin-sulla-riduzione-delle-tensioni-al-confine-tra-polonia-e-bielorussia/ Je dirais que Macron, avec la conférence sur la Libye qui s'est tenue à Paris, et avec cette action sur la question Pologne/Biélorussie s'oriente de manière décisive pour remplir le rôle de leader politique de l'UE laissé par Frau Merkel en profitant de la période intérimaire allemande. et de l'"étrange" situation intérieure italienne avec le sort de Draghi encore à définir. P.S. Je ne joins qu'un article en italien car en le cherchant je n'ai pas trouvé d'article en français

http://www.opex360.com/2021/11/15/la-marine-nationale-ne-dispose-que-de-4-helicopteres-nh-90-caiman-disponibles-sur-27/

Il y aurait des doutes au Congrès sur la fourniture de F35 aux Émirats arabes unis en raison de l'expansion des relations avec la Chine et la Russie https://www.rid.it/shownews/4533

En Italie, on envisage plutôt un éventuel intérêt brésilien pour Centauro2.

Merci Au contraire, je pense que le 76/62, les munitions Vulcano et le système Strales, qui n'ont pas d'équivalent dans le monde, sont les véritables cibles des acheteurs potentiels, ainsi que le WASS et ses torpilles.

OTO est Leonardo. Fincantieri pourrait acheter une partite de OTO, le secteur naval

OTO Melara est à vendre! (76/62, munitions Vulcano/Strales, torpilles WASS) Et ce n'est pas moi qui le dit https://it.marketscreener.com/quotazioni/azione/FINCANTIERI-S-P-A-16796084/attualita/La-franco-tedesca-KNDS-offre-di-comprare-le-unita-OTO-Melara-e-Wass-di-Leonardo-relazione-36995005/ https://www.milanofinanza.it/news/leonardo-oto-melara-e-wass-l-avvio-di-una-difesa-ue-akros-valgono-almeno-560-mln-202111120923255708?utm_source=dlvr.it&utm_medium=twitter Hier, le quotidien "Repubblica" en a également parlé dans un article payant. Le sujet est débattu en Italie depuis quelques jours. ON dit que Fincantieri pourrait reprendre le secteur naval, mais KNDS a fait une offre pour l'ensemble du paquet terre-mer et l'une des contreparties pourrait être l'entrée de l'Italie dans le nouvel euro-tank européen MGCS. Aujourd'hui, la question devrait être discutée entre Draghi et Macron. Y a-t-il des informations à ce sujet au-delà des Alpes ? Si c'est le cas, pouvez-vous me les indiquer ?

La vieille garde ...... fait toujours sa part en prévision d'un avenir (à l'étude) dans lequel elle pourrait peut-être lancer d'autres "avions". Photo du Giuseppe Garibaldi dans son nouveau rôle de LHD en attendant le Trieste

Cette nouvelle circule depuis un certain temps sur les forums italiens. Divers articles et vidéos sur le sujet sont apparus notamment lors du récent G20, au cours duquel Bolsonaro a eu (et recherché) une visibilité médiatique particulière, pas toujours positive. L'ensemble est considéré comme une campagne publicitaire, car le Brésil semble très intéressé par les produits militaires italiens et pourrait donc promouvoir le KC390 comme un produit de "troc". En général, peu de crédit est accordé à la question (et même cet article est plein de points d'interrogation) et il n'y a pas d'indications "officielles" à ce sujet. L'AMI n'a aucune urgence pour le remplacement des C130J actuels et le KC-390 n'ajouterait rien à la capacité de transport actuelle en termes de performances, mais il alourdirait la ligne logistique.

Le nombre d'avions est estimé entre 6 et 12. Il est évident que cela dépendra des coûts et des situations qui peuvent se présenter. Il est certain qu'il est nécessaire de renforcer la composante ASW et ASuW et, à ce sujet, pour le moment, les forces armées sont très discrètes.

Le sujet de PATMAR est également très actuel en Italie. L'ATR72 s'avère valable pour les rôles MPA et ISR, mais il a trop de limitations en termes de charge de guerre pour être utilisé pour PATMAR et n'est pas considéré pour ce rôle. En fait, pour le moment, est très concrète l'hypothèse d'une version ASW du C27 et Leonardo a déjà fourni des modèles et des images. Des doutes subsistent quant aux coûts de transformation et aux performances réelles, qui, sur le papier, semblent adéquates pour un usage méditerranéen, mais pour le moment sur le papier. http://avioblog.it/leonardo-c-27j-next-generation-isr-mpa-asw-efficacia-e-capacita-multi-missione/ Le rêve serait la P8 ou la P1, cette dernière étant particulièrement appréciée car elle a été expressément conçue pour la PATMAR. Ciao

Plus d'informations sur les travaux réalisés à l'Arsenal de Tarente l'été dernier, qui comprenaient le remplacement complet d'une turbine sur le HMS Diamond https://ukdefencejournal.org.uk/details-of-hms-diamonds-maintenance-in-taranto-revealed/

https://ukdefencejournal.org.uk/uk-absolutely-committed-to-buying-more-than-48-f-35-jets/

https://www.rid.it/shownews/4523 "Vendredi 29 octobre, lors d'un événement au Wilson Center à Washington D.C., l'ancien Premier ministre australien Tony Abbot a déclaré que l'Australie devrait envisager d'acheter 1 ou 2 sous-marins américains déjà opérationnels. La proposition, qui doit être lue dans le contexte de l'AUKUS, se fonderait sur l'hypothèse que, d'une part, ceux-ci seraient utilisés pour développer le savoir-faire sur l'utilisation des SNN, et d'autre part, pour disposer de navires opérationnels dans les plus brefs délais, étant donné que les futurs sous-marins, fruit de la coopération stratégique et industrielle avec les États-Unis et le Royaume-Uni, devraient entrer en service en 2040. Le besoin de l'Australie en sous-marins est également dû au fait qu'actuellement, la classe COLLINS, dérivée de la classe suédoise GOTLAND et produite en Australie, a une date de mise à la retraite estimée à 2026, qui a été repoussée à 2030 et pourrait même être retardée à 2038, en attendant les nouveaux SSN. Les sous-marins américains de la classe LOS ANGELES-FLIGHT II, équipés de VLS permettant de lancer des missiles TOMAHAWK, pourraient répondre à ce besoin. En particulier, l'USS PROVIDENCE (SSN-719) et l'OKLAHOMA CITY (SSN-723), qui ont été mis en service en 1985 pour le premier et en 1988 pour le second, et qui seront retirés du service respectivement en décembre 2022 et en juin 2022. Toutefois, la Grande-Bretagne pourrait également répondre à ce besoin avec ses TRAFALGAR, dont 4 sur 7 ont déjà été retirés, des navires qui sont destinés à être mis hors service dans les prochaines années, car le Royaume-Uni s'équipe d'une nouvelle génération de SSN, appelée classe ASTUTE."