Stark_Contrast

Depuis plus d'un an, on m'a assuré que la simulation ne remplaçait pas les heures de vol. Votre position a-t-elle changé ? Je ne vois pas comment il est possible d'avoir les mêmes données provenant de différents avions et de faire des propositions différentes. Même si elles étaient toutes identiques, le vainqueur serait toujours accusé d'ingérence politique comme facteur final dans une décision. Si le Rafale avait gagné, les Suisses auraient probablement fait la promotion des aspects uniques que le Rafale apporte, des connexions européennes également, etc. Si le Super Hornet l'avait emporté, la Suisse aurait mis en avant le fait qu'il s'agit d'une "croissance naturelle et d'une extension des avions de combat que nous utilisons déjà". si vous êtes saab, vous êtes complètement laissé pour compte, je n'ai vu personne allumer de bougies pour eux, mais ils ont été complètement exclus dès le début cette fois. mais il n'y a pas de distorsion ou de parti pris. Je dis qu'il y a de bonnes et uniques raisons qui pourraient être utilisées après que la décision a été prise pour promouvoir la validité de cette décision indépendamment de qui a été choisi. à moins que vous soyez Saab apparemment.

J'ai déjà dit que je pense que les heures de vol sont une "fausse piste" en ce qui concerne l'aéronef choisi, il s'agit plutôt d'un fait destiné à rassurer le public. Le Canada a fait la même chose lorsqu'il a dit au public canadien "2 moteurs pour la sécurité" avec le choix du F-18, alors que la réalité était que le Hornet avait une meilleure capacité de missiles. Mais deux moteurs pour la sécurité est quelque chose que les Canadiens croient encore aujourd'hui (fait amusant, les deux dernières options de remplacement du CF-18 étaient des monomoteurs). J'ai noté à plusieurs reprises sur le forum que les gens continuent d'analyser de manière très approfondie quelque chose qui n'a pas de sens. Beaucoup de gens ici qui se considèrent comme des analystes bien étudiés sont tombés directement dans le piège le plus évident qui soit : une désinformation délibérée, qui a déjà été déployée en toute connaissance de cause, et ils trébuchent tout de même dans le champ de mines. de nombreuses personnes ici me disent que les concurrents ne peuvent tout simplement pas s'abaisser à remplacer les heures de simulateur par des heures de vol, car cela constituerait une faute professionnelle. À partir de là, je me demande donc si les autres concurrents sont capables d'imiter le système de formation du F-35 ou s'ils ont tout simplement refusé de le faire. Les réponses seront intéressantes car il n'y a pas de bonne réponse et elles sont toutes deux désagréables. incapable est une mauvaise nouvelle ne pas vouloir est encore pire à mon avis, surtout s'il s'agissait d'une demande du client. Je vous laisse le soin de répondre, mais n'oubliez pas que la réponse n'a aucun sens, car une fois encore, les heures de vol sont destinées au "grand public" et à la "consommation publique", et non à des raisons tactiques réelles. Je n'essaie pas d'être difficile. J'essaie d'imaginer le "chemin de la victoire" d'un concurrent du F-35. Que devrait-il faire et accomplir dans le cadre des connaissances limitées dont nous disposons pour gagner la compétition suisse ? Je vois de nombreuses pierres d'achoppement et de nombreux obstacles. Je suis tout à fait d'accord. A 100 %.

comme vous le soulignez, il y a de nombreuses façons de procéder, et comme @patrick le souligne, les critères d'évaluation pourraient aussi être complètement arbitraires. "uniquement les avions à double empennage !" Il est important de s'en souvenir, et je ne l'écarte pas. Cependant, d'un point de vue général, le fait est que le F-35 a remporté l'évaluation, et que cette évaluation existe. Pour qu'un membre du gouvernement suisse s'oppose publiquement à l'évaluation, il faudrait au moins qu'il ait la preuve des défauts ou des conclusions erronées de l'évaluation. Je pense que la suite logique à donner à une affirmation selon laquelle l'évaluation est erronée serait de demander "comment ça ?", puis de demander des preuves. Si l'évaluation est erronée, alors nous devrions le savoir et j'espère qu'elle sera rendue publique. Mais s'il n'y a rien, je ne vois pas vraiment comment les politiciens peuvent ne pas être d'accord avec l'évaluation - à l'exception de considérations politiques réelles, ce qui est parfaitement valable. les politiciens ont des opinions à des fins politiques, c'est valable, mais dire que les forces aériennes suisses sont incompétentes est plus difficile à prouver. J'adorerais voir l'évaluation, je suis sûr que c'est le cas de tout le monde, même la version hautement aseptisée et sûre permettrait de répondre à de nombreuses questions (tout en soulevant d'autres questions, bien sûr). À mon avis, l'évaluation reste "l'éléphant dans la pièce" jusqu'à ce qu'elle puisse être réfutée, c'est un élément de preuve clé qui sera utilisé pour justifier la décision. Je comprends que ce n'est pas une divulgation complète. C'est aussi une logique circulaire, et j'admets que "le rapport est correct parce que nous l'avons fait, nous ne ferions pas le rapport s'il n'était pas correct". la plupart des gouvernements qui ne sont pas complètement fous ne s'efforcent pas de saper leur propre légitimité de façon si détermiée, et avec cela nous pouvons nous attendre à ce que le gouvernement suisse se range fermement du côté des conclusions du gouvernement suisse, et rappelez-vous que la plupart des gouvernements fonctionnent sur une logique circulaire. "c'est le meilleur parce que nous l'avons choisi, nous l'avons choisi parce que c'était le meilleur". Encore trop long. mais de toute façon cela revient à "comment passer outre l'évaluation" ou le but est-il de "l'ignorer" en espérant que personne ne le remarque ? Parce que les Suisses utilisent l'évaluation comme leur pièce à conviction la plus précieuse. Vaincre l'évaluation, vous gagnez. L'ignorer, vous perdez.

Un autre point mineur serait qu'il a répondu au désir du client de voler moins en premier lieu. Une chose que beaucoup de personnes sur le forum considèrent comme un sacrilège et pourtant le client voulait apparemment voler moins. Le F-35 a été mis en avant pendant que tout le monde informait le client de ce qu'il devait désirer et de la façon dont il se trompait. Les points mineurs peuvent être intéressants. Même si le F-35 était à égalité ou proche de l'égalité pour tous les autres coûts, il gagnerait probablement sur le plan des performances. "Si tout coûte la même chose, il suffit de choisir le meilleur". Nous nous heurtons donc à un problème. Il va être curieux de voir combien de temps la bataille des "heures de vol" est menée avant que la retraite ne soit commandée. Que se passera-t-il lorsque la demande des futurs clients pour le FCAS ou autre sera une réduction de 30 %, voire plus, des heures de vol actuelles ? Allons-nous insister obstinément sur le fait qu'une telle chose n'est pas possible et qu'elle est mauvaise ? Et que se passera-t-il lorsque, comme c'est souvent le cas là où les simulateurs sont considérés comme la tendance la plus "cool" ? ou un élan soudain de pragmatisme va-t-il frapper ? Que se passera-t-il lorsque les simulateurs seront considérés comme aussi importants que les heures de vol, au point que les capacités des simulateurs seront prises en compte au même titre que tous les autres facteurs très importants dans le choix des avions de combat ? Je parie sur la seconde si NGAD sort des Canards, vous pouvez vous sentir libre de souligner notre hypocrisie, alors que nous révélons la véritable supériorité du "Ameri-canard"--Marque déposée, brevet en cours d'homologation, inventé ici en 1903. Vous ne nous croyez pas ? Il suffit de regarder. C'est stupide jusqu'à ce que nous le fassions, puis c'est brillant et nous avons toujours été les meilleurs dans ce domaine. Vous ne pouvez pas simuler ça ! ! oui en effet - jusqu'à ce que le même chemin de simulateur soit choisi, alors sans aucun doute nous aurons les "meilleurs simulateurs" du monde, qui remplacent le plus grand nombre d'heures ! c'est le simulateur inférieur de compétition que vous devriez éviter, il ne peut pas remplacer les heures que nous pouvons ! 20 pour cent ? comment le F-35. le notre remplace 50 pour cent ! si nous pensons vraiment que l'avenir de l'intelligence artificielle, de la méta, de la réalité virtuelle, des voitures à conduite autonome, de la robotique, des drones et du changement climatique passe par "moins de simulation, moins d'automatisation et plus de réalité", je ne sais pas vraiment quoi dire. bonne chance pour remettre le génie de la technologie dans la bouteille ? assurez-vous d'apporter votre guide à la prochaine réunion sur l'ingénierie numérique ? l'aviation, probablement plus que tout autre domaine, privilégie les nouvelles technologies à la tradition. Je prédis que le ton va changer, et ce n'est pas un pari audacieux. Que ce soit "juste" ou non, les simulateurs vont devenir plus courants. l'excuse environnementale, l'excuse du coût, l'excuse du bruit, une partie de cela sera même l'attente que la formation par simulateur ait l'air très futuriste, et il y aura une sorte d'attente que les politiciens et les décideurs veuillent voir les engins de haute technologie. lorsque tout le monde montrera ses simulateurs de haute technologie fantaisie le jour de la démonstration, il est à espérer qu'un joli tableau en papier sur les heures de vol sera présent pour les compagnies qui ne peuvent pas (ou refusent) de se battre dans la compétition des simulateurs. J'ai déjà été trop long. Mais voici où nous en sommes d'après ce que je vois : Le F-35 a toujours annoncé moins d'heures de vol en faveur de plus de simulation. Il a une longue histoire de réussite dans ce domaine - encore une fois, ce n'est pas quelque chose qui a été inventé du jour au lendemain pour les Suisses. Les graines ont été plantées il y a longtemps, dès le début, et ils ont beaucoup de données et de témoignages pour le prouver. Cela met la concurrence dans une position délicate. Ils peuvent espérer que les heures de vol et la réduction des coûts n'entrent pas en ligne de compte dans la décision et ne pas modifier leur position. Ou essayer d'élaborer leur propre plan en imitant le concours d'heures de vol et de simulation du F-35 "à la volée", sans aucun modèle pour étayer son efficacité et ses risques - et en fait, des personnes ici présentes insistent sur le fait qu'une telle chose n'est pas possible, puisque les heures de simulation ne peuvent tout simplement pas permettre d'atteindre le même résultat. je ne sais pas comment la NAVAIR pourrait "soutenir" une affirmation de Boeing selon laquelle son avion de combat nécessite "20 % d'heures en moins comme le F-35". l'USN devrait persister à dire qu'elle estime qu'un nombre X d'heures est ce qu'elle exige, et donc ce qu'elle enseigne, si quelqu'un devait vérifier. est-ce possible ? La NAVAIR aurait répondu avec plus de clarté et de profondeur. Des informations que je n'ai pas. Je ne suis pas un instructeur de pilote de chasse, et je ne prétends pas l'être. S'il existe une "troisième option", je suis très heureux de l'entendre, mais c'est ainsi que je vois les choses. Je terminerai en me faisant véritablement "l'avocat du diable" et en soulignant que LM serait probablement heureux de faire remarquer que le F-35 nécessite moins d'heures de vol pour être maîtrisé, contrairement à ces concurrents "plus difficiles à piloter et à maîtriser". Un grand argument de vente du F-35 est qu'il n'est pas particulièrement difficile à piloter, de sorte que le pilote peut se concentrer sur la guerre, et non sur le vol. Si les Suisses partagent ce sentiment, l'insistance sur les heures de vol supplémentaires nuit en fait à la concurrence, car elle joue dans la stratégie de LM. Une question plus importante est peut-être que LM a ouvertement parlé des simulateurs pendant des décennies - cela n'a jamais été caché, il n'y a pas eu de surprise. Pourquoi d'autres n'ont pas créé de "plan B" pour émuler de telles choses et rester compétitifs ? Si vous perdez avec les simulateurs, que devez-vous faire ? C'est pour cela que je gagne beaucoup d'argent en travaillant comme consultant politique. J'essaie de regarder d'un point de vue "stratégique".

nous ne pouvons pas les interdire une troisième fois avant de les avoir interdites une deuxième fois. Il est populaire auprès de certains mais pas de beaucoup, et certainement pas de beaucoup lorsque d'autres problèmes sont évoqués (économie, éducation, etc.). En général, le contrôle des armes est plus populaire après une fusillade de masse, puis il diminue progressivement pour revenir à la norme. Les derniers sondages (je dirais que les sondages aux États-Unis doivent être pris avec un scepticisme sain) indiquent que les armes à feu deviennent plus populaires en général. Vous pouvez également ignorer les sondages et vous baser directement sur les ventes d'armes, et constater que les Américains ont acheté des dizaines de millions d'armes à feu depuis mars 2020, ce qui représente la plus grande augmentation d'armes à feu de l'histoire américaine. Je maintiens ce que j'ai dit précédemment, à savoir que le contrôle des armes à feu est généralement le signe que l'on en a fini avec les autres problèmes. Si cette mesure devait être adoptée (et elle ne le sera probablement pas), elle serait probablement rejetée par les tribunaux pour cause d'inconstitutionnalité. C'est une perte de temps à presque tous les niveaux. C'est pourquoi elle est poursuivie. https://www.newsweek.com/biden-president-gun-control-rights-f15-jet-afghanistan-pennsylvania-viral-comments-1738356 c'est extrêmement perturbant

https://www.military.com/daily-news/2022/08/31/army-grounds-entire-chinook-fleet-over-engine-fire-risk.html une grande prudence

Qui que soit ce "politique", il a intérêt à espérer qu'on ne le trouve pas, il sera battu jusqu'à ce que son dos se brise. Il est à l'origine de tant d'échecs de ventes d'armes.

https://www.janes.com/defence-news/industry-headlines/latest/saab-ceo-frustrated-at-slow-pace-of-gripen-sales Le PDG de Saab "frustré" par la lenteur des ventes de Gripen 29 AOÛT 2022 par Gareth Jennings Vu en Finlande où il a perdu face au F-35, le Gripen a été effectivement gelé sur le marché international de l'exportation depuis la signature du Brésil pour le programme Gripen E/F en 2014. Le président et CEO de Saab, Micael Johansson, a fait part aux journalistes de son "extrême frustration" face à l'absence de ventes récentes de l'avion de combat Gripen de la société. S'adressant à Janes et à d'autres médias de défense au siège de l'entreprise à Stockholm le 26 août, Micael Johansson a reconnu que l'Eurocanard monomoteur avait eu du mal à répondre aux attentes en matière d'exportation que ses prédécesseurs avaient formulées pour le chasseur multirôle, affirmant que cela ne reflétait pas la qualité de l'avion, mais était dû à la politique.

Le problème que je vois est que si le F-35 est l'option la moins chère, même s'il dépasse le budget, les Suisses verront qu'ils n'ont rien à perdre. Ils peuvent prendre le risque que l'option la moins chère soit plus coûteuse en réalité, ou mordre la balle maintenant et prendre définitivement l'option qu'ils ont déjà trouvée plus chère. Avec le F-35, les Suisses pensent avoir une chance de faire des économies. C'est peut-être un pari irréaliste, mais qu'ont-ils à perdre ? Le F-35 ne fera pas d'économies et coûtera à peu près autant que les autres options ? Si ce que les Suisses disent est vrai, si leurs chiffres sont corrects et qu'ils ont choisi une option dont on sait qu'elle coûtera plus cher que le F-35, comment sont-ils censés vendre cela aux électeurs ? Pour une raison quelconque, ce compromis n'est pas pris en compte par beaucoup ici. L'hypothèse est que le F-35 non seulement coûtera plus cher, mais qu'il dépassera les "économies" espérées par les Suisses, et qu'il sera alors encore plus cher que les autres options. Si le F-35 finit par être aussi cher qu'un Super Hornet, alors qui s'en soucie ? Dans ce cas, autant prendre la machine la plus avancée. Quelqu'un a-t-il calculé combien le F-35 doit être plus cher pour dépasser ses concurrents ? J'essaie de voir cela comme de la "théorie du jeu" pour les Suisses. Je ne vois pas comment ils peuvent ignorer leur propre évaluation, puis choisir un appareil qu'ils ont jugé moins performant, plus coûteux ou peut-être les deux. Et je ne vois certainement pas comment une telle option pourrait aider en termes de référendum non plus. Pour que le F-35 perde l'évaluation, il faudrait qu'il ne soit pas le plus performant, et qu'il soit aussi coûteux ou plus coûteux. L'évaluation a dit le contraire. J'essaie donc de relier tout cela pour trouver la "voie alternative", mais je ne la vois pas. L'avion A coûte moins cher que l'avion B, mais nous avons choisi l'avion B parce que l'évaluation est fausse. L'avion A est plus performant que l'avion B, mais nous avons choisi l'avion B parce que nous voulions dépenser de l'argent pour des choses que nous trouvions inférieures ? Ce serait la débâcle du Gripen, une fois de plus.

Les États-Unis utilisent davantage de simulateurs, possèdent le plus grand nombre de variantes et de pilotes à former, n'ont pas de F-35 biplaces à utiliser et accomplissent des tâches spécialisées comme le STOVL, qui nécessitaient auparavant des centaines d'heures de vol supplémentaires. La plupart des pilotes de Harrier de l'USMC surpassent leurs compatriotes sur F-18 parce que l'école du Harrier est tellement plus longue qu'ils obtiennent une promotion supplémentaire alors qu'ils sont encore à l'école. Leurs pairs volent déjà dans des escadrons réguliers alors que les pilotes de Harrier sont encore en apprentissage. L'une des grandes avancées du F-35B a été de prendre des pilotes de F-18 et de leur apprendre à faire ce qui nécessitait autrefois des centaines d'heures de vol - à l'aide d'un simulateur - et ils ont mieux réussi le STOVL parce que le F-35B dispose d'un ordinateur de vol qui maintient la machine stable et stable puisque le système est en grande partie automatique. les pilotes de harrier n'ont pas cette aide. c'est un exemple positif du monde réel où les choses se passent comme prévu, que vous puissiez prendre un pilote de F-18 sans expérience du STOVL et lui faire faire ce qui nécessitait autrefois des années pour qu'un pilote de Harrier le fasse aussi bien. La plupart des pilotes de F-35B sont issus de la communauté F-18, ce qui est sans précédent, et plutôt que de passer des centaines d'heures à recycler les pilotes de F-18, ils ont pu les lancer dans des simulateurs et atteindre les mêmes niveaux de maîtrise. Je dirais que les États-Unis et la plupart des autres pays possédant des F-35 sont très satisfaits du statu quo en ce qui concerne la structure de la formation, et de leur point de vue, cela fonctionne manifestement. Le temps passé en simulateur n'a pas été une idée forgée lors du vol entre Ft. Worth et Genève. En ce qui concerne tout le monde ici, c'est un système qui est en place et qui fonctionne depuis des années. cela ne signifie pas que l'opinion est unanime, rien n'est jamais universellement aimé. mais il est considéré comme un succès. Cela dérange les gens ici, mais si nous attendons que d'énormes désastres s'abattent sur la force américaine des F-35, cela ne s'est pas encore produit et cela fait des années. (Il y aura des accidents, mais il y en a déjà, et certains sont beaucoup plus fréquents et graves que ceux des F-35. Je suis prêt à parier que la prochaine génération de chasseurs européens, quelle qu'elle soit, fera une large place aux simulateurs comme argument de vente clé, surtout si des gens comme les Suisses affichent publiquement leur préférence. De toute façon, je pense que toute cette histoire d'heures de vol n'est qu'un moyen de faire accepter le F-35 par le public, et qu'elle n'a pas joué un grand rôle dans la décision réelle concernant le F-35 en Suisse, mais c'est mon opinion.

Comme je vous ai fourni une grande partie des sources que vous utilisez, je suis plus qu'heureux d'en parler, mais je ne pense pas que ce soit pertinent. Et je ne pense pas que les Suisses le pensent non plus, en fait ils continuent à le promouvoir comme une fonctionnalité et non un bug. Vous avez travaillé dans la vente, et pourtant vous continuez à dire au client que la chose qu'il pense être une bonne chose, ne fonctionnera pas et qu'il a tort de la vouloir. Il n'est pas surprenant qu'en essayant de vendre un chat à une personne qui aime les chiens, et en répétant le même discours, vous échouez dans votre objectif. Avec un peu de chance, vous allez continuer sur cette voie, plutôt que de changer de tactique. Continuez à dire aux Suisses que les avions qu'ils disent avoir choisis pour leurs heures de vol réduites auront des heures de vol réduites. Les objectifs sont difficiles à définir pour moi, mais je peux vous dire que tous ceux qui vous défient ne sont pas vos ennemis. Vous continuez à proposer des choses qui non seulement ne sont pas pertinentes, mais qui jouent en fait en faveur du F-35. Vous devez faire mieux que cela. Je ne sais pas quels sont vos objectifs. Si le but est de marquer des points sur le forum et de "gagner" des débats entre des personnes partageant les mêmes idées et déjà convaincues, ou simplement de se plaindre sur internet, alors c'est très bien. Le temps apprécié n'est jamais perdu. Mais si l'objectif était d'avoir un effet extérieur, de trouver quelque chose de valable qui ferait tomber le F-35 et changerait réellement les choses, alors vous postez essentiellement des miettes de pain rassis, alors que j'espérais que vous fourniriez un jour un steak. les personnes contre lesquelles vous vous élevez connaissent le F-35 mieux que vous. Vous n'avez pas appris que vous êtes l'outsider. Vous semblez aborder les choses comme si elles étaient déjà gagnées, pourtant, dans ce même fil de discussion, nous voyons que le F-35 a gagné, et qu'il est maintenant assis au sommet du trône - à moins que quelqu'un ne fasse tomber le F-35 du trône, il y restera. mais il ne tombera pas tout seul. Le F-35 est un échec évident, s'est-il assuré, alors que le F-35 a produit 150 nouvelles cellules cette année. Il ne me semble pas que ce soit un échec. Je l'ai déjà dit et je le répète. Beaucoup d'entre vous restent assis et attendent que le F-35 s'effondre, mais il ne s'effondrera pas. Il faudra le pousser et le vaincre. Au lieu de cela, nous affichons le 10 000e exemple de "n'importe quel jour maintenant, vous verrez". Plus ils vendent, moins le F-35 est sécurisé, vous voyez..." Si une personne comme moi, peut faire une recherche basique sur internet et trouver le contre-argument facilement expliqué, comment allez-vous vaincre les experts qui travaillent réellement sur le F-35 ou les gouvernements qui le choisissent ? Imaginez qu'il s'agisse d'un vrai débat, et que vous deviez vraiment vous préparer. Vous ne pouvez pas regarder la dernière année de victoires des F-35 et le meilleur argument est "regardez l'USN ! ils ont légèrement réduit leur commande !". Oui, je me sens beaucoup mieux maintenant. Tout le monde ne se sent-il pas mieux ? Ce fil de discussion montre vraiment à quel point tout le monde se sent bien. Qui a besoin de la Suisse quand l'USN a légèrement réduit ses commandes ? Je parie que toutes ces victoires du F-35 sont douces amères maintenant. Ils les regrettent même probablement. Peut-être que c'est comme Trump l'a promis, et qu'ils seront simplement "fatigués de gagner" et se retireront du terrain. Je ne suis pas ici pour vous enterrer. Je suis ici dans l'espoir que vous trouverez quelque chose d'utile qui n'est pas les mêmes clichés fatigués qui n'ont pas fonctionné les 1000 premières fois, et qui ne fonctionneront pas non plus les 1000 prochaines fois. mais pour avoir un "feu efficace", vous devez réellement apprendre au lieu de prendre ce dont vous avez besoin pour confirmer ce que vous voulez, et laisser le reste. si vous faisiez cela, vous comprendriez probablement ce qui est pertinent et ce qui ne l'est pas beaucoup mieux. Ces crétins incompétents continuent de gagner, cela devrait être une profonde préoccupation, mais nous nous contentons au contraire de rire. cela me rappelle l'ère W Bush... Je ne me suis jamais moqué de Bush. C'était une personne effrayante. Les gens avaient tort de le sous-estimer. le F-35 vit dans un monde gris, sauf lorsque le F-35 est classifié, alors c'est un monde noir. en parlant de gris, il y a eu un cas en 2000 où un V-22 osprey de pré-production s'est écrasé et a tué beaucoup de gens. Les familles ont protesté contre le fait que le V-22 était coincé dans cette phase "pas un prototype, mais pas totalement opérationnel non plus" alors qu'il n'était pas piloté par des pilotes d'essai, ce qui était une incompétence flagrante et une erreur fondamentale. Je pouvais comprendre leur point de vue. Je comprends que l'idée de "prototype" soit une taquinerie amusante, mais en termes de réalité, c'est une définition assez distincte. (Je suppose que c'est une chose de plaisanter en disant qu'ils parlent tous russe en France, mais si quelqu'un le croyait vraiment, vous pourriez commencer à vous inquiéter. ) Il n'y a pas de "CIO partiel", c'est comme être enceinte, vous l'êtes ou vous ne l'êtes pas. Et ils n'ont pas besoin de l'accord du DOT&E, pas plus que la France n'a besoin de l'accord des États-Unis pour construire des Rafales. Je n'ai pas non plus besoin de l'approbation de mes enfants pour prendre des décisions d'adulte. J'ai essayé d'expliquer cela à de nombreuses reprises, c'est un peu comme si les démocrates n'avaient pas besoin de l'approbation totale des républicains pour faire des choses, en fait le point de la "séparation des pouvoirs" est que tout le monde n'est pas d'accord. mais en fin de compte, le DOT&E n'est pas seulement sans rapport avec le CIO, mais il n'est pas du tout équipé pour prendre la décision. cela fait de cette "bombe" une note de bas de page non pertinente si vous comprenez comment les choses fonctionnent réellement ici, mais les gens continuent à la sortir comme si cela signifiait ou changeait quelque chose. Je n'ai jamais vu le "faux" CIO ou quel que soit le nom qu'on lui donne, l'opinion du DOT&E était exactement cela. Une opinion.

dans le même graphique que vous venez de citer et que vous avez utilisé pour nous dire que les suisses étaient condamnés, non seulement il sépare les unités de test des unités d'entraînement, mais il nomme spécifiquement les escadrons "codés pour le combat". LRIP n'est pas Prototype. mais même si c'était le cas, pourquoi vous fouillez constamment dans les chiffres des prototypes représentatifs de non-production et faites des affirmations ? ce que je n'ai pas vu, ce sont les preuves de la corruption de la suisse que vous nous avez promises l'année dernière et que je vous ai encouragé à trouver. puisque nous parlons de légendes urbaines, je pense que je suis prêt à voir ces preuves que "tout le monde connaît" mais que personne n'a jamais fournies. Je pense que je suis prêt à les voir maintenant. s'il vous plaît Je suis sûr que je ne suis pas le seul, et les Suisses en particulier veulent le voir.

Je suis heureux que nous soyons tous d'accord pour dire que "le problème n'est pas les décalages optiques dans la canopée". déclaration en gras.

Aux États-Unis, le terme "prototype" a une définition assez précise. Ils ne sont également pilotés que par des pilotes spécialisés ou d'essai. En remontant jusqu'à Yeager et The Right Stuff, les pilotes d'essai occupent un échelon au-dessus des pilotes opérationnels, et les pilotes opérationnels aspirent souvent à devenir pilotes d'essai, mais peu sont choisis, ce qui ne fait naturellement qu'accroître le désir. On ne mélange pas vraiment les deux choses ici, le mur est assez ferme. mais je comprends aussi que les gens aiment le noir et le blanc, donc si ce n'est pas blanc, c'est forcément noir. Si vous avez une déclaration factuelle officielle affirmant que chaque F-35 LRIP est un prototype, j'aimerais la voir. IOC? Je pense que c'est plus précis. les faits sont effectivement têtus, mais cela va dans les deux sens, n'est-ce pas ? J'adorerais mentionner de nombreux "faits têtus", mais je dois aussi faire attention de ne pas être accusé de troller. Ce n'est pas une voie à double sens, mais je l'accepte.

Personnellement, je pense que l'argument du "prototype" est stupide. C'est encore plus stupide quand on réalise que les chiffres de production des F-35 sont fondamentalement verrouillés pour les 3 prochaines années à environ 156 avions par an. Cela signifie qu'à un moment donné au cours de ces trois années, le F-35 se verra accorder le "statut de production à plein régime", sans que le statut de production ne soit modifié, puisqu'il a déjà été décidé en 2022. Il s'agira essentiellement d'un "contrôle administratif dans la boîte" qui n'aura aucun effet sur la production effective. Je me sens mal pour le dernier F-35 "prototype" à sortir de la chaîne, le F-35 juste derrière lui sera le premier "vrai F-35", même s'il y aura probablement peu de différence entre les deux, et que les commandes pour chaque F-35 après ont déjà été passées. Tous les F-35 de la chaîne de production deviendront alors, comme par magie, de "vrais F-35" à part entière ? Ou peut-être pouvons-nous entrer dans la variante "no true Scotsman" du "vrai F-35", car peut-être qu'aucun F-35, y compris ceux en production, ne comptera comme "vrai", alors que le premier F-35 du premier jour, après la déclaration, "comptera". Je ne suis pas sûr des règles, les gens veulent choisir, mais il ne fait aucun doute qu'il y en aura ici qui couperont les cheveux en quatre et j'ai hâte d'y être. Nous pouvons également nous réjouir que les anciens blocs qui ne sont pas les derniers soient condamnés comme des prototypes éternels, jusqu'à ce qu'ils soient mis à niveau. Nous aurons des prototypes avec des missions réelles achevées et de "vrais F-35" avec peu de choses à montrer.

l'un des moments forts de ces débats consiste à citer @herciv à Herciv. vous devriez vous en réjouir davantage. Les États-Unis ont assumé une énorme charge de F-35 qui n'étaient pas encore prêts, afin que d'autres n'aient pas à le faire. La Suisse n'aura pas les mêmes problèmes que les États-Unis pour une douzaine de raisons différentes. Les Australiens ont retiré tous leurs F-18, et les Norvégiens ont effectué leur dernière sortie de F-16 à réaction rapide au début de cette année. Cela semble aller à l'encontre de la vision de beaucoup de personnes dans ce fil de discussion, mais nous affichons plutôt des statistiques sur les F-35C datant d'il y a quatre ans. J'ai expliqué à de nombreuses reprises pourquoi les États-Unis sont uniques, et pas seulement en ce qui concerne les F-35. Vous pouvez regarder comment les F-35 "codés pour le combat" se comportent par rapport aux unités d'entraînement (les unités d'entraînement reçoivent les premiers F-35 et ne sont pas prioritaires). Comme Patrick l'a mentionné, les unités déployées et les unités de combat reçoivent des niveaux d'attention différents, pour des raisons évidentes. Eielson possède quelques-uns des derniers F-35 et si vous vous ennuyez, vous pouvez lire qu'ils sont très satisfaits de leurs F-35 et de leur disponibilité. @patrick

Je comprends et je ne suis pas en désaccord. Ce que je désapprouve, c'est l'argument utilisé par la logique du "vous voulez des preuves, regardez à travers une surface courbe" - ce n'est pas exactement comme cela que cela fonctionne, comme vous l'expliquez. dans ce cas, je fais une distinction entre la canopée et la latence apportée par les ordinateurs. l'un est un problème vérifié, l'autre... est apparemment "tatillon", un peu comme la suranalyse des vidéos promotionnelles, mais il y a toujours un "marché" pour de telles choses. (mon oncle passe en revue les scènes de combat de films image par image pour "prouver" que les combats à l'écran ne sont pas réels, je n'ai jamais pensé que ça l'était, mais ces gens existent) Je pense que tout cela est une énorme perte de temps en termes d'argumentation, et je me demande même pourquoi nous en discutons en termes de distorsion physique de la voilure pour être honnête, mais j'ai fait des recherches supplémentaires sur la voilure du F-35 : https://www.verisurf.com/blog/article/f-35-lightning-ii-fighter-canopy/ https://www.gknaerospace.com/globalassets/global-images/downloadable-materials/backgrounders/f-35.pdf/ Dans mon esprit, il s'agit de deux choses différentes. L'une a de l'importance. L'autre n'a été envisagée que très récemment et n'est pas pertinente.

Je pense que @FAFA a raison, notamment parce que ce ne sont pas les "yeux" du pilote qui désignent la cible. Le casque est relié à des capteurs à bord de l'avion. Les capteurs voient l'objet même si le pilote ne le voit pas, ce qui est toute la logique derrière cela et pourquoi un pilote peut voler dans le noir complet même si sa voilure est peinte complètement noire. Le fait de dire "placez-vous derrière une surface courbe et voyez par vous-même" n'est pas pertinent car les capteurs ne "lisent" pas ce que le pilote voit, ils ne sentent pas qu'il "voit une distorsion". Ils lisent ce que le casque pointe, pas ce que le pilote voit réellement - comme vous le soulignez. Le pilote peut fermer complètement les yeux et voler en aveugle, pour autant que les systèmes soient concernés - cela ne fait aucune différence. Il peut tourner la tête et les capteurs continueront à télécharger des données vers ses yeux fermés, quelle que soit la direction dans laquelle il bouge la tête. Je pense que vous pensez trop à tout cela. Il ne s'agit pas simplement de remplacer les HUD, pour les F-35, il s'agit d'une signature. Ce n'est pas seulement fait pour le plaisir, ou pour aider à vendre le produit à des idiots, bien que cela aide aussi à cet égard : https://www.raytheonintelligenceandspace.com/what-we-do/air-dominance/eodas

C'est génial, mais cela montre exactement ce que je veux dire. Comme je l'ai dit, imaginez que les Fins disent "nous voulons que vous fassiez ce que le F-35 peut faire avec nos M-270". Ce qui précède n'a rien à voir avec le M-270, mais avec le Rafale et le Rafale. Vous voyez où je veux en venir ? Le F-35 gagne parce qu'il fait appel à l'armée et à la marine, et pas seulement à d'autres F-35. c'est le but. il est "plug and play" avec plus d'éléments que n'importe quel autre appareil de l'arsenal américain. Encore une fois, je suis le messager. Ce que vous faites de l'information vous appartient, mais pendant que vous mettez les voilures sous un microscope, je regarde l'équipement à l'extérieur de l'avion. C'est fou de penser que pendant que tout le monde épluche chaque couche du F-35, ils manquent les facteurs les plus ennuyeux, fades et évidents. Les HIMARS et le F-35, c'est le paradis. Le système de roquettes M-270, en fait un "double HIMARS". La Finlande utilise le M-270 - reliez les points, et vous aurez votre réponse. Même chose avec les Suisses et le Patriot. C'est ouvert, vous n'avez pas besoin de regarder, vous devez juste être prêt à "voir". Beaucoup de points sont "intéressants", mais beaucoup d'entre eux peuvent être complètement hors sujet. Il est vrai que le F-35 n'est pas le seul à pouvoir le faire. Un hélicoptère Cobra peut déclencher une frappe aérienne en utilisant son désignateur laser pour guider l'arme. Une personne entraînée peut également déclencher une attaque d'artillerie ou une frappe aérienne si elle utilise les protocoles appropriés, mais elle ne peut pas le faire comme le F-35, et cette différence est importante. Cela dépend des critères que nous voulons établir, mais je souligne qu'il y a des différences, et si quelqu'un était enclin à favoriser ces différences, il n'y a pas beaucoup d'autres options.

L'USN effectue plus d'heures de vol que l'USAF, mais la plupart de ces heures supplémentaires sont consacrées à la pratique des atterrissages, ce n'est pas aussi clair. Pour ce qui est de la deuxième partie, vous avez raison, mais pas pour les raisons que vous pensez. Vous l'avez déjà mentionné auparavant, alors permettez-moi de vous expliquer. Je vais essayer d'être très simple, trop simple probablement. Vous avez déjà utilisé l'Ukraine comme exemple. Imaginons donc qu'un détachement de F-35 et un détachement de Super Hornet (j'utilise cet exemple comme un "substitut sûr", mais vous pouvez utiliser un autre avion plus proche de chez vous) opèrent en Ukraine contre la Russie. Ils effectuent des missions pendant quelques jours et le pilote du F-35 dit à son patron. "Patron, bonne nouvelle, je fais tout ce que font les Super Hornets, je les imite parfaitement, je fais ce qu'ils font quand ils le font". Le patron commence à s'énerver. "Pourquoi ne volez-vous pas bien en avant des Super Hornets pour mettre en évidence les cibles pour eux ? Pourquoi ne volez-vous pas profondément dans le territoire ennemi pour déclencher la guerre électronique et effectuer une reconnaissance critique ?" "Pourquoi ne mettez-vous pas en évidence les cibles pour nos HIMARS ? Des missiles de croisière ? Pourquoi ne conduisez-vous pas des frappes pénétrantes et des contre-offensives aériennes en profondeur au-dessus du territoire ennemi ?" " Nous n'avons pas donné un F-35 pour que vous puissiez le faire voler comme tout le reste. " et c'est là que réside le problème. Si vous pensez que c'est une question de qui vole le plus, et que les avions sont limités à ce qui pend sur les ailes, vous êtes dans le passé. Cela peut contrarier les gens, mais comme je l'ai mentionné précédemment, l'acquisition du Patriot SAM a probablement mis en évidence, mieux que tout autre facteur, la raison pour laquelle le F-35 a été choisi en Suisse. l'intégration d'un missile Patriot. non, il ne s'accroche pas aux ailes. Oui, un F-35 peut toujours "utiliser" un Patriot. "L'intégration des armes ne se limite plus à ce que l'avion peut transporter. C'est l'une des raisons pour lesquelles les gens finissent par être déçus. Je savais que la Finlande choisirait le F-35 en raison de son artillerie à roquettes. C'est une idée étrange, mais si vous comprenez ce qu'ils font maintenant, c'est parfaitement logique au point que c'est presque évident. Regardez ce que l'USN et l'USMC font avec le F-35 et leurs plans. L'Ukraine n'est pas non plus le meilleur exemple, les situations ne sont pas parfaitement transposables, mais cela demanderait beaucoup plus d'explications, et c'était un exemple que vous aviez utilisé pour démontrer la nécessité de sorties multiples, par rapport à ce qu'ils font avec les F-35. L'autre argument "plus fade" serait que le F-35 peut transporter beaucoup d'armes, mais pas toutes les armes en interne, mais là encore, peu d'autres chasseurs ont cette option interne. Je ne vois donc pas vraiment cela comme un "problème", mais d'autres le verront sûrement. Comme vous l'avez dit, vous pouvez vous faire votre propre opinion. Mais je suis ici pour vous donner une "petite fenêtre". Ce que vous choisissez de faire avec cette information vous appartient, mais c'est le "secret" derrière le F-35.

"La vue du cockpit du F-16 était bonne, meilleure que dans n'importe quel autre chasseur que j'ai piloté. Je pouvais me retourner et regarder le bout de l'aile opposée ; me tourner vers la droite, regarder par-dessus l'arrière de l'avion et voir le bout de l'aile gauche", écrit Hanche. "Ce n'est pas tout à fait possible dans le F-35, car l'appui-tête bloque une partie de la vue". Mais Hanche a pu améliorer sa visibilité en avançant dans son siège et en se penchant légèrement sur le côté, avant de tourner la tête et de regarder vers l'arrière. Cela lui a permis de voir autour des côtés du siège." https://medium.com/war-is-boring/norwegian-pilot-yes-the-f-35-can-dogfight-2b9c40df79a8 Rappelez-vous que la taille de l'appui-tête du siège éjectable n'est pas destinée au confort, elle a été conçue parce que les sièges éjectables précédents, et les casques équipés de dispositifs modernes d'affichage et de repérage des casques, brisaient le cou des pilotes lors des éjections : https://www.stripes.com/news/report-into-f-16-crash-cites-spatial-disorientation-by-pilot-1.migrated C'est un compromis de conception. Ils ont décidé que le compromis de devoir vérifier 6 d'une manière différente du F-16 ou d'autres avions valait le compromis d'avoir la protection du cou en cas d'éjection. L'idéal est d'avoir le canon du A-10, le carburant du F-15E, la puissance du F-22, l'alpha d'un frelon, le tout dans un F-16 qui coûte aussi cher qu'un T-6 Texan II. Tout le reste n'est que compromis. la plupart des arguments sur cette page utilisent les États-Unis comme exemple, pour inclure les taux de capacité de mission des États-Unis sur le F-35B et le F-35C, qui n'ont pas grand-chose à voir avec la Suisse non plus. Et pourtant, nous en sommes là ? Je vois ce que vous voulez dire, mais la plupart des chiffres ici utilisent des exemples américains. Je suppose donc que nous devons décider ce qui est valable et ce qui ne l'est pas.

Mais ce n'est pas vraiment la façon dont les choses fonctionnent dans ces situations. Vous prenez l'expérience de l'achat d'une voiture d'occasion et vous l'appliquez à un marché de plusieurs milliards de dollars pour un avion de combat, avec une évaluation qui n'a pas duré 10 minutes, mais 2 ans et qui a impliqué de nombreuses personnes. C'est pourquoi les plaintes ne sont pas enregistrées ou ne fonctionnent pas. Si vous faites de l'humour, je suis désolé d'avoir manqué la blague. Il semble que certains ici pensent que les Suisses ont décidé cela à pile ou face, ou peut-être lors d'un jeu d'alcool. Si les Suisses veulent leur F-35 avant une certaine date, ils devront passer leur commande avant une certaine date, ou les créneaux horaires iront à d'autres acheteurs. Je sais que cela semble insensé pour beaucoup, mais il y a en fait des gens qui font la queue pour acheter des F-35. Je pense que cela mettrait en place un autre processus d'évaluation, qui pourrait prendre plusieurs années. Cela suppose également que le Rafale soit le deuxième choix. Que se passe-t-il si le Super Hornet est le meilleur choix suivant ? La Suisse utilise déjà le F-18, qui a fait ses preuves. Y aura-t-il une autre évaluation où le F-35 et le Gripen ne seront pas autorisés à l'avenir de peur qu'ils ne gagnent ? Quoi qu'il en soit, je ne vois pas en quoi le rejet du F-35 entraîne une victoire automatique par défaut. Je comprends, comme cela a été souligné, que les évaluations peuvent certainement être "biaisées", mais le problème est que l'évaluation a trouvé ce qu'elle a trouvé. Cela ressemble beaucoup à la débâcle du remplacement des CF-18 au Canada, où la seule façon pour l'option "pas de F-35" de gagner, était d'ignorer toutes les données et de laisser les politiciens choisir ce qu'ils voulaient qui n'était pas le F-35. en d'autres termes, qu'ils prennent une décision motivée par la politique, et non par les données. parce que les données disaient "F-35". le F-35 perd s'il y a de la politique. Une intervention politique pour ne pas choisir, ou un mouvement politique pour faire dérailler le F-35. Je comprends que cela me place directement à l'opposé de beaucoup ici, où la politique a informé la décision, plutôt que la décision a informé la politique. Si l'évaluation peut être maintenue, alors c'est fait. Les résultats sont là et le F-35 gagne. Si le F-35 s'est avéré être l'option la moins coûteuse et la plus performante, la seule façon pour un autre avion de gagner est de modifier complètement l'évaluation pour exclure délibérément le F-35 sur la base de critères arbitraires. En d'autres termes, l'évaluation est importante, les gens peuvent ne pas l'aimer mais elle existe et ne peut être ignorée, ce que les politiciens suisses ont également remarqué. Aller à l'encontre de l'évaluation et de ses preuves crée un choix politique, car les politiciens choisissent d'ignorer le processus et de choisir ce qui leur plaît, indépendamment du coût ou des performances. Il est beaucoup plus facile d'expliquer que l'on est d'accord avec l'évaluation et que l'on vote pour aller de l'avant que d'être ouvertement en désaccord avec l'évaluation et de plaider en faveur de ce qu'ils ont trouvé plus "coûteux", dont les performances sont "moins bonnes". c'est beaucoup d'argent, mais non ce n'est pas "illimité" c'est, comme toujours plus compliqué. L'une des plus grandes erreurs de ce forum est le nombre de personnes qui font du "F-35 contre tout le monde" une réalité, et chaque fois que "tout le monde" a quelque chose de positif, cela signifie qu'il s'agit d'un affront au F-35. C'est vraiment bizarre à voir. Les États-Unis ont des milliers d'avions de combat, qui doivent tous être gérés pour des rôles divers, du déploiement à l'entraînement, en passant par l'active, la garde, la réserve, etc. Rappelez-vous également que le remplacement des F-15 par des F-15 est dû au fait que l'USAF "illimitée" ne pouvait pas obtenir suffisamment de F-22, et que les F-15C voient leurs ailes se désagréger. Cela semble échapper à beaucoup de gens. Vous dites que votre plat préféré est le steak, et pourtant vous êtes là ! à ne pas manger du steak à chaque repas !! oui, j'ai besoin de manger d'autres choses aussi, mon corps a de multiples besoins qui vont au-delà du "steak ou rien". La gestion de la flotte aérienne américaine n'est pas binaire.

J'essaie de ne pas être impoli, mais gardez à l'esprit que je ne suis pas de langue maternelle française. c'est pourquoi je demande. mais si votre message doit être performatif pour des amis partageant les mêmes idées, je vous laisse faire. si vous voulez que je sois plus direct, je vais utiliser le post que vous avez évoqué et le formuler plus clairement : Je ne remets pas en question votre expertise, une telle chose serait de toute façon téméraire et sans issue. Mais je demande s'il y a de la place pour d'autres experts, même s'ils ne postent pas ici. Il semble que l'on considère que ces experts n'existent pas s'ils ne sont pas sur le forum. Si vous voulez me traiter d'"américaniste" ou autre, vous êtes le bienvenu, mais cela n'a jamais été la question. Ce n'est pas "avocat contre ingénieur", c'est la question de savoir si d'autres experts auraient une quelconque crédibilité, à savoir des experts qui travaillent et pilotent des F-35, et ces experts, malgré tous leurs défauts humains, semblent avoir des connaissances uniques, et avec cela en tête, je ne les écarte pas. Je ne les aime peut-être pas, mais je ne les rejette pas. @PCBs

Je ne comprends pas ce que vous essayez de dire. Pourriez-vous l'expliquer ? Je serai volontiers plus direct si cela signifie que je ne serai pas pénalisé ou accusé de "troller" lorsque je signale des choses comme le fait que les États-Unis s'engagent dans la diplomatie - le plus grave des crimes.

Cela doit être agréable, je dois danser autour. Trop direct et je suis pénalisé.