Alberas

Les Egyptiens et les Emirati leur ont pourtant montré la voie à suivre. Cet appel d'offre a d'autant moins de sens qu'ils ont eu l'exemple du MMRCA, et des 10 ans de retard qu'il en est résulté. Il doit bien y avoir une commande minimale pour pouvoir lancer la fabrication chez DRAL? Tu mentionnais 36 + 24 Marine?

Heu, tu devais être occupé à préparer Noêl , parce que ça fait 3 jours que ça tourne en boucle dans les médias. C'est MBDA qui n'a pas réalisé ses obligations d'offset de la 1ère année. Mais la pénalité ne l'exonère pas de réaliser ses obligations.

On sait tous ici que, tant que l'acompte n'est pas versé, un contrat reste un tas de papiers, signé certes, mais pas "en vigueur". Et, en ce qui concerne DA et l'Indonésie, le contrat n'est surement pas signé puisque son contenu n'est pas encore défini. A moins que Mme Guilda ait des infos?

Contre les J10, les Rafale n'oseront plus sortir ...

' tain, 2 semaines sans sans infos sur un nouveau contrat, ça va être dur

Quand l'Allemagne a une position divergente de la notre, dans le MAWS, le Tigre ou le SCAF et qu'elle préfère acheter US en arguant des contraintes opérationnelles, c'est peut être que ses politiques ont compris que les industriels allemands ont peu à gagner dans une coopération qui sera de toute façon déséquilibrée pour eux. En gros, ils nous disent; "Messieurs les Français, puisque vous ne voulez pas nous vendre votre savoir faire, démerdez vous tous seuls!" De notre coté, notre Président multiplie les déclarations d'amour à l'Europe de la D"fense (forcément, il va présider l'UE) mais lui et ses ministres font les VRP de notre BITD et multiplient les accords stratégiques entre la France (pas l'Europe ou l'Allemagne) et l'Egypte, la Grèce, les EAU, l'Inde, l'Indonésie, ..... En fait, la fermeté française, c'est l'action solitaire; l'immobilisme, c'est la relation Allemagne-USA.

On va quand m^me bien passer à cadence 2, non? D'ici à fin 2026, ça fait une centaine d'appareils. Y en a assez pour tout le monde avant les EAU.

On ne prète qu'aux riches

Que ce soit ET ou OU, leur jeu est de laisser le doute et de faire jouer la concurrence.

Et? En termes économiques, le Rafale est devenu l'ennemi de tous les concurrents autres que le lightning II. En termes politiques, c'est un atoût majeur pour la France. Et ça durera tant qu'il n'y aura pas un concurrent catalogué 5G crédible autre que le lightning II.

Merci. Le problème est clairement posé! Une commande en 2022 de 36+24 '(=60)serait quand même pas mal, et Il faut bien que HAL sorte son Tejas! Après tant d'années à essayer de le faire. Et comme il ne donnera jamais satisfaction, ils reprendront plus tard une autre fournée de Rafale. De toute façon, c'est le PM qui décide, non?

L'esprit d'Edwy Plenel continue d'infuser

J'ai du mal à suivre les projets Rafale en Inde. On a parlé d'un 2ème lot (ready made?) de 36. Y a un appel d'offre de 114 appareils (make in India?) Et un nombre indéterminé de Rafale M. C'est coordonné (en Inde!) tout ça?

Tu as raison. Mais tout le monde ne pourra pas ou voudras pas acheter américain. Resteront la Russie, la Chine, les outsiders Corée Turquie Japon, et la France. A nous de rester dans le coup. Mais le danger principal pourrait venir du groupe GB/iTALIE

Tant que l'Ukraine ne fera pas partie de l'OTAN (et la Russie ne laissera pas le faire tant qu'un accord sur les frontières ne sera pas conclu) l'UE ne bougera pas pour l'Ukraine, F35 ou pas. Les Ukrainiens devront se défendre tout seuls, aidés de loin par les USA.

Entre cadence 1 et cadence 2 ou 2.5, on fait plus que doubler le chiffre d'affaire annuel "Rafale" de tous les fournisseurs, gros et petits. Si, en plus, cette cadence est garantie sur 8 à 10 ans, ça fait une grosse différence en termes de trésorerie, de possibilités d'investissement, de garantie d'emploi, etc. On peut donc s'attendre à des gains de productivité de qqes %. Mais qui va en profiter? D'une part ça dépend des contrats d'achat et des conditions de révision des prix, d'autre part, du prix de vente négocié entre l'AAE et Dassault. Si ce dernier pressure de trop ses fournisseurs, il va devoir répercuter la baisse vers l'Etat Au final, j'ai l'impression que chacun a intérêt à pas baisser ses prix puisque le Rafale se vend bien comme ça

Patience! La nouveauté, c'est qu'ils ont une ligne budgétaire. Maintenant, il faut mettre à jour le contrat en fonction du budget total autorisé, idem pour les contrats de financement et attendre le paiement de l'acompte. Les équipes de négo iront à Jakarta après le réveillon

Chaque fois que quelqu'un du forum a émis l'hypothèse de proposer le Rafale aux Allemands, il s'est fait traiter de Il faut reconnaitre que c'est une vision très franchouillarde et pas très teutonne

36 mois pour les 6 premiers, c'est pas pour de l'occasion. Leur version devrait ressembler à Egypte 2, non ?

Tu as raison. Mais nous, on aimerait bien leur envoyer notre fameux journaliste enquéteur Edwy Plenel.

Si le sujet est quel sera le 8ème client, le plus sérieux probable est quand même l'Indonésie.

J'avais pas vu ta réponse. Ca illustre bien la difficulté de l'évaluation de la valeur offset d'un ToT. Pour les 5%, il me semble que c'est l'article qui mentionne LE montant de la garantie offset à 185 M€. Il se trouve que c'est exactement 5% de 3.9 G€. Je suppose que le contrat prévoit aussi une caution de bonne exécution (5% aussi ?) et un montant maximal des pénalités applicables (10% ?) Il me semble qu'on avait déjà accusé le PM et Ambani de copinage quand DA a choisi Reliance! De toute manière, on voit mal un industriel investir ses obligations d'offset chez un adversaire du parti au pouvoir Donc il y a toujours du copinage. C'est comme chez nous. On sait bien que quand Bouygues a été adjudicataire de la privatisation de TF1, c'est parce qu'il était le mieux disant culturel

@Patrick Es tu sûr que le paiement de la pénalité annule l'obligation d'offsets? Ou n'est ce pas seulement une pénalité de retard qui donne un nouveau délai pour réaliser l'offset?

Faisons un petit calcul ... contrat de 7.8 G€, soit obligations d'offsets de 3.9G€. C'est gigantesque et impossible à réaliser si on se met pas d'accord sur les méthodes de valorisation. Parce que transférer du ToT, c'est beaucoup de dossiers, quelques outillages de fabrication, des méthodes, du savoir faire .... bref beaucoup d'immatériel. Il existe des méthodes de valo prenant en compte le nombre de pages de chaque dossier, le type de tecno, le nombre de lignes de codes des progiciels, etc ... Et si, en fin de compte, on se met pas d'accord avec le client, on fait pas le transfert et on paye les pénalités. Et puis 5% sur la part d'offset non réalisée, c'est peanuts. Le risque majeur est d'être exclu des marchés à venir. Mais là, il est peu probable.

Là, je dis BRAVO A toi d'abord pour cet excellent exposé, qui m'explique ce qui s'est passé depuis l'époque du MMRCA (où on avait commencé avec 100% d'offset sur la partie importée) et l'histoire des frères Ambani, qui a conduit à la création de DRAL. Dire qu'à l'époque, c'est chez HAL qu'il fallait monter la ligne de production Et aux équipes qui ont contribué à ce résultat Il est évident que les Indiens ne peuvent pas rester à 36 avions. Mais ça, c'est en cours. Quant à réduire le prix de série, je ne me risquerai pas à faire des commentaires. Je note seulement que l'ensemble de la BITD est quasiment monosource.