Alberas

L'auteur est amércain. qu'il y ait quelques inexactitudes est excusable. Mais la vision du piège dans lequel tomberait la France en suivant la ligne actuelle pour le développement du SCAF est bien argumentée. C'est bon quelquefois de voir de loin.

Il parait que même les sous marins nucléaires US n'échappent pas aux sonars Thales. Pour les sous marins chinois, je sais pas!

Un allié de plus pour un SCAF Franco-Français... Pourquoi un avion de chasse franco-allemand est une mauvaise idée https://foreignpolicy.com/2022/02/15/france-germany-fighter-jet-aviation-industry-europe-middle-east-sales/ 15 FÉVRIER 2022, 19:00 En décembre, les Émirats arabes unis ont commandé 80 avions de combat Rafale d'une valeur de 16 milliards de dollars au constructeur français Dassault Aviation - à la fois un achat d'armes record aux Émirats arabes unis et une vente d'armes française record. Alors qu'Abu Dhabi espère toujours acheter 50 F-35 américains un peu plus avancés dans le cadre d'un accord d' armement de 23 milliards de dollars avec les États-Unis, il est logique que les Émirats arabes unis veuillent une deuxième source d'avions de combat, en particulier de la France. Les nations qui importent des armes dans des régions en proie à des conflits veulent maintenir leurs armées en activité en cas d'embargos potentiels sur les armes, et la France offre deux arguments de vente solides : une relation stratégique précieuse et un faible risque de couper le soutien aux armes. Mais l'achat de Rafale aux Émirats arabes unis - et d'autres ventes de Rafale, y compris la vente de la semaine dernière à l'Indonésie - soulève des questions sur un projet naissant de participation de la France à son tout premier programme multinational d'avions de chasse : le Future Combat Air System (FCAS), un projet commun franco- Le projet allemand de créer un avion de combat avancé de nouvelle génération qui entrerait en production vers 2040, après que le Rafale soit devenu obsolète. (Le projet FCAS inclut désormais également l'Espagne, qui jouera un rôle relativement faible par rapport aux deux partenaires fondateurs.) Dans le contexte de l'accord avec les Émirats arabes unis et d'autres ventes, le développement du futur chasseur franco-allemand semble extrêmement malavisé. Considérez simplement l'histoire des achats d'avions de combat dans le golfe Persique. Les grandes puissances de la région, qui abritent le marché d'importation d'armes à la croissance la plus rapide au monde, s'approvisionnent souvent auprès de différents fournisseurs de peur de se retrouver comme le Shah d'Iran : vulnérables aux potentielles coupures d'armes d'un seul fournisseur. (L'armée de l'air impériale iranienne du milieu du XXe siècle pilotait exclusivement des avions à réaction américains, et leur approvisionnement a été interrompu juste après la chute du shah du pouvoir en 1979.) L'Arabie saoudite a piloté des chasseurs américains et paneuropéens depuis les années 1960. Les Émirats arabes unis utilisent un mélange d'avions américains et français depuis les années 1970, actuellement des F-16 et des Mirage 2000, respectivement. Récemment, davantage de pays de la région ont rejoint ce club à double source. Le Koweït, qui dispose d'une force aérienne relativement petite, a commencé à importer deux types de chasseurs en 2016 : les Boeing F/A-18E/F et les Eurofighter Typhoons. L'armée de l'air qatarienne est un exemple extrême d'approvisionnement multiple : ces dernières années, le Qatar s'est engagé à être le seul opérateur d'exportation au monde de trois avions de combat lourds bimoteurs différents : le F-15, l'Eurofighter Typhoon et le Rafale. Les vertus de l'approvisionnement redondant ont été clairement illustrées par le printemps arabe et, plus précisément, l'embargo américain sur les armes de deux ans contre l'Égypte, qui a été levé en 2015 . Entre 1982 et 2015, l'Égypte a commandé exclusivement des avions de chasse américains. Mais après 33 ans à s'appuyer principalement sur des F-16, l'Egypte a signé le premier contrat d'exportation pour le Rafale en 2015. Elle en a désormais 54 en commande. (Les Émirats arabes unis ont aidé à financer l'acquisition de Rafale par l'Égypte.) L'Égypte a également acheté des chasseurs russes MiG comme assurance supplémentaire. La France en particulier a été en mesure d'attirer les clients du Golfe en raison de son histoire unique de faire cavalier seul. Dans les années 1960 et 1970, alors que le reste de l'Europe faisait équipe dans le cadre du programme Panavia Tornado, la France suivait sa propre voie avec une série de chasseurs Dassault. (Ces décisions sont prises de gouvernement à gouvernement, plutôt que par les fabricants.) Dans les années 1980, l'Europe a suivi le Tornado avec l'Eurofighter, une collaboration entre la Grande-Bretagne, l'Allemagne, l'Italie et l'Espagne. La France s'est vue offrir une position dans ce programme multinational, mais elle a estimé qu'elle aurait dû jouer un rôle quasi dominant : elle a exigé une part de 46 % dans l'Eurofighter, ce qui n'aurait laissé aux quatre autres pays que 54 %. La France a été en mesure d'attirer les clients du Golfe en raison de son histoire unique de faire cavalier seul. C'était un non-démarrage, et la France a suivi sa propre voie en créant le programme Rafale. Incidemment, le Rafale est plus purement national que les chasseurs américains, qui utilisent souvent des technologies d'entreprises étrangères telles que les britanniques Rolls-Royce et BAE Systems et le français Safran. Les entreprises françaises construisent tous les principaux composants du Rafale, y compris ses moteurs, son radar et son système de guerre électronique. C'est un jet entièrement français. Ainsi, il n'y a aucun risque qu'un autre pays coupe le support d'un système ou d'une arme dans un Rafale. De plus, de tous les pays occidentaux exportateurs d'armes, la France est bien connue comme le moins susceptible d'imposer des embargos de soutien et de vente. Les préoccupations relatives aux droits de l'homme ne sont tout simplement pas un facteur important dans les décisions de vente d'armes françaises. Le résultat a été un succès commercial soudain et croissant, mais pas au début. Pendant 30 ans, Dassault n'a pas réussi à conclure une seule vente à l'exportation de Rafale, malgré de multiples campagnes et compétitions, tandis que les États-Unis, en tant que grande puissance mondiale de l'après-guerre froide, dominaient de plus en plus le marché mondial des avions de combat. Mais depuis la vente en Égypte en 2015, alors que les stratégies de double approvisionnement se sont développées sur les principaux marchés d'exportation, y compris le Moyen-Orient et l'Inde, Dassault a vendu plus de 200 Rafale à l'exportation, et d'autres sont en cours de négociation, dans le cadre de transactions d'une valeur d'environ 40 milliards de dollars, selon le fabricants et la recherche AeroDynamic Advisory. Pourtant, les cinq dernières années ont également vu un étrange réalignement des relations industrielles des avions de combat européens. Cherchant à asseoir son rôle de puissance indépendante au lendemain du Brexit, la Grande-Bretagne a lancé un nouveau programme unilatéral de chasse, le Tempest. Alors que d'autres pays sont invités à se joindre en tant que partenaires - et l'Italie et la Suède l'ont déjà fait - il reste un programme dirigé par le Royaume-Uni. Au moins, le gouvernement du Premier ministre Boris Johnson peut citer le Tempest comme un exemple de plus grande souveraineté en matière de défense après le Brexit. Pendant ce temps, l'Allemagne hésitait à travailler avec un pays non membre de l'Union européenne sur un nouveau programme de chasse. Le résultat fut un accord avec la France. Après tout, il y aurait moins d'obstacles commerciaux, technologiques et personnels en travaillant avec un autre pays de l'UE, et un combattant franco-allemand s'alignerait également sur des objectifs de défense paneuropéens plus larges. Le FCAS a été lancé en 2019 avec un contrat de 65 millions d'euros (environ 74 millions de dollars) couvrant les deux premières années de développement. Ce nouveau réalignement des chasseurs européens semble être une réponse raisonnable au Brexit, mais en réalité, il y a un gros problème : la clé du succès de la France en tant qu'exportateur d'armes ces dernières années a été que les clients savent qu'ils n'auront jamais à demander les clés pour leur nouvel achat. En revanche, la volonté de l'Allemagne de restreindre les ventes d'armes et le soutien pour des raisons politiques s'est accrue ces dernières années. Berlin a bloqué les ventes de nombreux produits de la multinationale européenne Airbus, notamment le ravitailleur A330 MRTT, le transport militaire C-295 et l'hélicoptère H145, à l'Arabie saoudite , entre autres. En 2019, Thomas Enders, alors PDG d'Airbus, a déclaré à Reuters: "Cela nous rend fous chez Airbus depuis des années que même lorsqu'il n'y a qu'une toute petite partie allemande impliquée, par exemple, dans les hélicoptères, la partie allemande se donne le droit de, par exemple bloquer la vente d'un hélicoptère français. En 2018, le britannique BAE Systems a annoncé qu'une deuxième vente d'Eurofighter à l'Arabie saoudite était menacée en raison d'un embargo allemand sur les armes, imposé en raison de la guerre saoudienne au Yémen, entraînant une baisse significative du cours de l'action de BAE. Cet accord tant attendu est toujours menacé, les discussions prenant beaucoup plus de temps que prévu. LA SUITE Le modèle historique des ventes à l'exportation de chasseurs français implique également qu'il pourrait y avoir de graves différends futurs avec un partenaire allemand. Le plus gros client de Mirage F1 était l'Irak de Saddam Hussein. L'Afrique du Sud de l'époque de l'apartheid et la Libye de Mouammar Kadhafi étaient également des clients notables de la F1. Et bien sûr, l'Égypte post-printemps arabe, avec le gouvernement militaire du président Abdel Fattah al-Sissi, a été la première à importer le Rafale. Il est peu probable que l'Allemagne approuve aujourd'hui les exportations d'armes vers l'un de ces gouvernements. Pour la France, l'enjeu financier est important. Avant le Rafale, les chasseurs Dassault avaient généralement réalisé 65 à 70 % de toutes les ventes à partir de commandes à l'exportation. C'était le cas du Mirage III V, du Mirage F1 et du Mirage 2000. Cela devient rapidement vrai aussi pour le Rafale : les exportations représentent aujourd'hui 50 % de ses commandes. En revanche, seulement 11% des ventes de Tornado en Europe étaient des exportations, alors que jusqu'à présent, 23% des ventes d'Eurofighter étaient des exportations. Pour l'industrie allemande, avoir les mains liées sur le front des exportations par des considérations politiques n'est pas la fin du monde ; pour l'industrie française, ce serait la mort de son modèle économique. Un combattant franco-allemand n'est pas seulement une mauvaise idée à cause des politiques asymétriques d'exportation d'armes. Les arrangements industriels eux-mêmes sont problématiques. Apparemment, le SCAF est un programme commun, mais les partenaires se sont mis d'accord pour confier à Dassault la maîtrise d'œuvre de l'avion, et il ne fait aucun doute que Safran sera maître d'œuvre du moteur et la société française Thales du radar et des systèmes de guerre électronique. C'est compréhensible, car ce sont les entreprises les mieux placées pour produire ces équipements dans l'UE. Cependant, il ne faudra probablement pas longtemps avant que les politiciens allemands commencent à voir le SCAF comme un autre programme qui correspond au stéréotype allemand d'un projet européen : l'Allemagne paie la moitié de la facture et l'industrie française obtient la grande majorité de la technologie, du partage du travail et bénéfices économiques. Le FCAS est mieux considéré comme une réponse instinctive au Brexit. Une fois la poussière retombée sur le Brexit dans quelques années, l'industrie aéronautique reprendra son cours normal. L'Allemagne peut alors rejoindre la Grande-Bretagne et BAE Systems sur son chasseur Tempest, peut-être avec des dispositions légales qui empêchent un partenaire minoritaire d'opposer son veto aux ventes à l'exportation. (En tant que partenaire à 50% du FCAS, l'Allemagne n'accepterait probablement pas ce genre de stipulations.) Quant à la France, elle a historiquement bien fait en suivant sa propre voie. La commande UAE Rafale le prouve une fois de plus et implique également qu'un autre programme purement français serait largement récompensé. Attendez-vous à ce que la France agisse en conséquence - et reprenez sa propre voie. Richard Aboulafia est directeur général d'AeroDynamic Advisory, un cabinet de conseil en gestion de l'industrie aérospatiale et de la défense. Il suit l'industrie en tant qu'analyste et consultant depuis 1988.

Je ne connais pas les arcanes de l'approbation budgétaire en Grèce. Mais je pense que le vote du parlement représente l'autorisation d'endettement du pays, donc de signer le contrat de crédit acheteur, et autorise aussi le déblocage du montant de l'acompte qui, lui, devrait déjà être dans le budget 2022. Donc entrée en vigueur prochaine.

Ca veut dire que les Rfale indiens ont un radar AESA avec des modules Gan? Spectra itou? C'est devenu le standard actuel ?

C'est pas mon domaine de compétence, mais j'ai retrouvé cet article de Defence360 de juillet 2020. A le lire, ces améliorations seraient portées sur les avions indiens. Future Rafale Sensors: GaN Based DEDIRA and INCAS Dassault Rafale Sensor Fusion ability and it's upgradation constituent is well known in aerospace and Electronic world. As India will be exotic destination for Rafale Operation , Dassault enhanced the Potentiality of Rafale Data Fusion and Active Cancellation System significantly with introducing DEDIRA and INCAS Program within the upgradation program for future warfare regarding to tackle next gen assets of rivals with raving crown in Electronic warfare and especially in Tron ability. Let's see short summary that what DEDIRA and INCAS Program will bring the Future Rafale fighters........ French Aerospace Giant Dassault has admitted that a new upgrade package is almost ready for operations which would further decrease the RCS of French and Indian Rafale to that of a Sparrow. Conditionally the program under this upgradation is Called DEDIRA (Demonstrateur de Discrétion Rafale / Descreet Rafale Demonstrator) it aims to improve the SPECTRA suite on the F3R version of Rafale. This program is linked with another program called INCAS (Intégration de Nouvelles Capacités à Spectra) which deals with the integration of GaN (Gallium Nitride) modules in RBE2-AA and SPECTRA suite along with GaN modules incorporated ‘smart-skins’ for all-passive day/night and all weather long-range detection and targeting capability involving all passive sensors available to sensor fusion ,it will greatly prosper the data exchange and sensors detection and tracking inclination and degree of frequency beaming in a much faster algorithm to score the faster angle of detection in maximum leverage Of electronic measures. The DEDIRA program will further improve the active stealth aspect of SPECTRA to bring down the frontal RCS of Rafale close to a staggering 0.0006m2 Theoretically , For reference the unofficial frontal RCS of Raptor is 0.0001m2 without active cancellation by standard claim of some analyst who studied Rafale personally such RCS is greatly prized under very less detection anomaly which is called a Very Low observable (VLO) aircraft. DEDIRA is already integrated on a test Rafale numbered B301. Picture - Test Pilot and Aerospace Analyst JR Vianney With Rafale B301. Source : AMCA- India's first indigenous stealth fighter Futurs capteurs Rafale : DEDIRA et INCAS à base de GaN La capacité de Dassault Rafale Sensor Fusion et son constituant de mise à niveau sont bien connus dans le monde de l'aérospatiale et de l'électronique. Comme l'Inde sera une destination exotique pour l'opération Rafale, Dassault a considérablement amélioré la potentialité de la fusion de données Rafale et du système d'annulation active en introduisant les programmes DEDIRA et INCAS dans le programme de mise à niveau pour la guerre future en vue de s'attaquer aux actifs de nouvelle génération de rivaux avec une couronne délirante dans la guerre électronique. et surtout dans la capacité de Tron. Voyons en bref ce que le programme DEDIRA et INCAS apportera aux futurs chasseurs Rafale........ Le géant français de l'aérospatiale Dassault a admis qu'un nouveau package de mise à niveau est presque prêt pour les opérations, ce qui réduirait encore le RCS du Rafale français et indien à celui d'un Sparrow. Conditionnellement le programme sous cette mise à jour s'appelle DEDIRA (Demonstrateur de Discrétion Rafale / Descreet Rafale Demonstrator) il vise à améliorer la suite SPECTRA sur la version F3R de Rafale. Ce programme est lié à un autre programme appelé INCAS (Intégration de Nouvelles Capacités à Spectra) qui traite de l'intégration des modules GaN (Gallium Nitride) dans RBE2-AA et de la suite SPECTRA ainsi que des modules GaN incorporés 'smart-skins' pour le tout-passif capacité de détection et de ciblage à longue portée jour/nuit et par tous les temps impliquant tous les capteurs passifs disponibles pour la fusion de capteurs, il prospérera considérablement l'échange de données et la détection et le suivi des capteurs d'inclinaison et le degré de rayonnement de fréquence dans un algorithme beaucoup plus rapide pour marquer l'angle le plus rapide de détection à effet de levier maximal Des mesures électroniques. Le programme DEDIRA améliorera encore l'aspect furtif actif de SPECTRA pour faire tomber le RCS frontal du Rafale à un niveau stupéfiant de 0,0006 m2 Théoriquement, pour référence, le RCS frontal non officiel de Raptor est de 0,0001 m2 sans annulation active selon la revendication standard de certains analystes qui ont étudié Rafale personnellement, un tel RCS est très prisé sous très peu d'anomalies de détection, ce qu'on appelle un avion à très faible observabilité (VLO). DEDIRA est déjà intégré sur un test Rafale numéroté B301. Photo - Pilote d'essai et analyste aérospatial JR Vianney avec Rafale B301. Source : AMCA - Premier chasseur furtif indigène de l'Inde

Bien que ta comparaison n'ait rien à voir avec mon exemple, c'est bien l'esprit de ce que proposent les partisans de l'intégration de sous ensemble à la place de ceux d'origine. On n'est jamais sûr à l'avance du résultat. Bien joué. C'est le début de la communication sur le NGF

P't'être ben que oui, P't'être ben que non

J'ai revu en podcast. En fait, il a éludé les questions commerciales sur les autres prospects. Mais il a clairement expliqué que les succès récents, UAE et Indonésie, étaient la conséquence de la position géopolitique française, personnalisée par le Président.

Il est normal qu'un client intègre (ou fasse intégrer) des équipements de sa production, voire étrangers si c'est son choix et qu'il peut payer les coûts de qualification. Si c'est cela que tu appelles "francisation ou germanisation, OK, mais il n'apprend pas grand chose de plus sur l'avion que ce que le constructeur lui transmet de toute manière, ne serait ce que pour la maintenance. Si l'Allemagne achetait du Rafale, je trouverais normal qu'il demande à faire intégrer (par Dassault!) un radar Hensoldt ou des radios Rh &S .... si c'est possible. Pas sûr que ça leur donne plus de savoir faire sur l'avion.

Oui, mais l'électronique c'est pas éternel: ça chauffe, ça s'oxyde, ça prend des vibrations, des chocs, ... et puis surtout, ça se démode et c'est de moins en moins réparable.

Les Israélien ont une très bonne techno, en particulier sur ce dont dépend leur survie. Mais je note quand même qu'après avoir copié le Mirage pour en faire le KFIR, ils achètent leurs avions aux US. Pour les Chinois, copier un équipement en faisant de la rétro technologie c'est leur problème. C'est pas notre tasse de thé. Et qu'une dictature de 1.5 milliards d'habitants, intelligemment dirigée () finisse par devenir la 1ère puissance économique mondiale, n'est pas forcément le meilleur exemple. Les techno qu'on transfère, en particulier par les offsets, le sont à des pays qui ne sont pas au niveau. Note d'ailleurs que l'Allemagne, comme la France, ne demande pas d'offsets. Tout simplement parce que les techno transférées sont celle d'hier, pas celles de demain. Elles servent à un pays client à démarrer.

Oui, ça je connais. Mais tu fais d'abord qualifier tes équipements par le constructeur. Ca revient à monter du casque israélien sur Rafale ou des radios Rohde et Schwarz sur M 2000. Mais ça ne te donne aucune compétence particulière sur l'avion.

Le retour industriel, c'est de l'offset. La France n'en demande pas. Participer au développement d'un nouveau produit, c'est un co-développement. Franciser un produit US, je sais pas ce que c'est. Je pense que des anciens de DA pourraient répondre mieux que moi, mais l'intégration d'un nouvel équipement dans un système comme le Rafale ne peut être fait que par DA, aux coûts du client (très cher) et n'apporterait rien à l'Allemagne, sauf un avion plus cher, aux délais très longs, et fonctionnant moins bien que l'original. Sur un plan général on n'a aucun intérêt à se transférer les technologies existantes entre européens. Ca ne sert qu'à multiplier les concurrents et à s'affaiblir mutuellement sur le plan économique.

Merci de ne pas parler au nom de tes collègues! Je suis assez d'accord avec toi sur le reste, mais par sur ce point. Je ne vois pas l'intérêt pour une nation majeure en BITD, mais qui ne fait pas tout, de prendre une part minoritaire dans un programme qu'elle n'a pas les capacités de mener de bout en bout. Si on ne sait pas faire (compétitivement) un UAV MALE, on l'achète. Et on réserve nos budgets de recherche là ou on est les plus forts. Si, en revanche, on a un intérêt industriel ou opérationnel à intégrer un produit français dans l'UAV en question, là OK.

Dans la compétition actuelle du MMRCA2, que valent ces considérations d'efficacité? Elles sont invérifiables sur des avions que ne possède pas l'IAA.

Si c'est un contrat par tranches (comme pour l'Indonésie, je crois) il peut y avoir plusieurs acomptes. Mais si le contrat est ferme pour 80 avions, avec prix établis pour la quantité et délais contractuels, l'acompte doit porter sur la totalité. Mais son montant peut être négocié. Si l'acompte inférieur à 15%, on prévoiera des termes de paiement en fonction de l'avancement, surtout s'il y a des jalons intermédiaires avant la livraison de chaque item.

Cela a déja été dit. Un contrat doit avoir reçu son acompte pour exister. Ensuite, la question est de savoir quels sont les termes de paiement du solde et quelle est la garantie dont dispose le fournisseur sur le paiement de ce solde. En général, les termes de paiement sont: acompte 15% du total du contrat et paiement du solde de 85% de chaque item de fourniture (services, équipements, ...) au moment de sa livraison. Si un contrat s'arrète en cours d'exécution, on applique les articles du contrat ad hoc qui vont jusqu'à l'arbitrage international. Les causes de rupture du contrat peuvent venir des 2 cotés. Par exemple la France peut mettre un embargo, les EAU peuvent être envahis ou tomber en faillite, ... Dans tous les cas, sauf défaillance de Dassault, DA sera indemnisé à hauteur des dépenses engagés (y compris les sous traitants) à la date de la rupture. Mais tout ça c'est théorique tant que le contrat ne démarre pas. En fait pas la production. La 1ère action est la mise en place de l'équipe d'exécution du contrat, simultanément avec Thales et Safran. Et chacune lance les 1ères actions prévues au planning.

TU as des infos? Tant qu'un contrat n'est pas en vigueur, il n'existe pas! Ca reste une promesse d'achat et de vente soumise à des conditions suspensives.

Donc, les Indiens ont fait le même constat que les Egyptiens. Ils attendent quoi?

Ce pétrole, personne ne sait où il y ira. Le contenu des tanker peut changer plusieurs fois de propiétaire à partir de son chargement dans le tanker.

Tu fais référence aux candidats à l'élection présidentielle? Je croyais qu'on ne pouvait pas parler de politique dans ce forum

Die französische Bombe unter den Deutschen? Noch nie!

C'est possible ! Vu le business qui se faisait avec l'Irak, il est probable que plusieurs contrats n'ont pu être menés à terme. Les industriels ont été indemnisés par la Coface.. Mais l'Irak, qui avait payé les acomptes, n'a pas été livré. En contrepartie, il est possible que l'Irak n'ait pas totalement remboursé les prêts qu'il avait contractés. Tout ça est une affaire de marchands de tapis (d'Orient ) entre nous et eux. Ca me rappelle un matériel que j'avais livré d'urgence en Arabie, précisément pendant la 1ère guerre du Golfe, qui avait été fabriqué pour l'Iran, non livré à cause de la révolution iranienne, payé par la Coface, et stocké chez nous depuis. On l'avait donc vendu 2 fois

Ben oui! Airbus aussi , et beaucoup d'autres. Il suffit de prendre une couverture de change.