Alzoc

Ça aurait peut être été possible au début des années 90 juste après la chute de l'URSS. On efface l'ardoise et on repart sur des bases saines. Les Européens auraient effectivement eu accès aux ressources Russes et les Russes auraient probablement vu leur niveau de vie augmenter. Les pays de l'Est ayant adhéré à l'UE entre 2003 et 2005 auraient fait la gueule et ça aurait potentiellement retardé et compliqué leur entrée mais au long terme tout le monde aurait bénéficié. Le risque maintenant, c'est un effondrement de la Russie de Poutine les mettant de facto sous domination Chinoise (qui vont pouvoir faire main basse sur les ressources) ce qui est problématique à la fois pour l'UE et pour les États-Unis sur le long terme.

Il y a effectivement une distance optimale, et si le jet parcours trop de distance il va perdre sa cohésion et donc son pouvoir de pénétration. Les surblindages de type jupes, cages etc peuvent effectivement servir à forcer la détonation avant la distance optimale mais ce n'est pas leur utilité principale. Ce que je disais c'est que cette distance est dans la plupart des cas plus importante que la distance entre la cage/jupe et le blindage principal. Les sondes avaient leur limites (pas pratique d'avoir une sonde qui fait la moitié de la longueur du missile). Sur un missile moderne la détonation est déclenché par un capteur (radar, magnétique, optique, etc) une fois que le missile détecte qu'il est à une certaine distance (la distance optimale de formation du jet) du blindé. Plusieurs cas de figures : Soit le missile ignore la cage et déclenche sa détonation, normalement, au dessus de la cage et la protection apporté par cette dernière est pratiquement non existante. Soit le missile prend la cage pour le toit et explose encore plus haut que d'habitude, et dans ce cas je suis d'accord la capacité de pénétration du jet sera réduite car il aura du parcourir une 50aine de cm en plus dans l'air avant d'atteindre le blindage. La question étant de savoir si la pénétration a suffisamment diminuée pour que le blindage de toit résiste, personnellement j'en doute. La cage est placée pile à l'altitude à laquelle le missile déclencherait sa détonation en temps normal. Le missile ne détecte pas la cage et se la mange détruisant ainsi le missile. L'option numéro 1 reste à mon avis la plus probable, le toit d'un char de combat n'étant pas parfaitement plat (RCWS, coupoles, optiques) le calcul de la distance par le missile doit être robuste. Penser qu'il suffit simplement de mettre un grillage au dessus du toit pour tromper le capteur me semble improbable.

Honnêtement j'ai de sérieux doutes sur le fait que ces cages soient destinées à contrer les missiles attaquant par le toit. Ce type de missiles (NLAW, Javelin, MMP) explosent à une certaine distance au dessus du véhicule. A moins que la cage soit montée assez haut pour forcer une détonation prématurée du missile, le missile explosera au dessus de la cage et ce n'est pas une pauvre barre d'acier de quelques mm d'épaisseur qui va fortement impacter le pouvoir de pénétration du jet. Et même en supposant que la cage soit montée suffisamment haut, selon le mode de détonation du missile, il va simplement prendre la cage pour le toit du véhicule et exploser un peu plus haut que d'habitude. Le pouvoir de pénétration du jet sera effectivement un peu moins élevé (plus de distance à parcourir) mais au vu de ce qu'une charge creuse moderne peu perforer et la faible épaisseur des blindages de toit en général pas sur que la cage soit véritablement efficace. Généralement les blindages de type cage sont plus efficaces contre les vieux missiles et RPG qui utilisent une sonde mécanique pour la détonation. La sonde mécanique se retrouve coincée entre deux barres de la cage et est endommagé ce qui empêche la détonation ou fait en sorte que le jet soit mal formé (dégradant fortement son pouvoir de pénétration). Il y a probablement beaucoup plus de missiles de ce type en Ukraine (RPG-18 à 29; Pzf 3 ; MILAN 2 ; etc) que de missiles modernes : La cage sur le toit est, à mon avis, plutôt destinée à protéger le char contre des tirs de ces vieux missiles depuis les immeubles en combat urbains comme ce qui s'est passé à Grozny durant la guerre de Tchétchénie.

On a bien vendu des SCALP avec les Rafales égyptiens (même si les États-Unis avaient bloqué la vente pendant un moment) : https://www.janes.com/defence-news/news-detail/egyptian-air-force-displays-scalp-cruise-missile Même si un missile de croisière lancé depuis un rafale ne pose évidement pas le même danger que le même missile lancé depuis un sous-marin (beaucoup plus difficile à traquer), il n'y pas de raisons qu'on ne leur vende pas de MdCN avec les barracudas. C'est cependant possible que la portée des SCALP égyptiens ait été limitée à moins 300 km pour rester dans les clous au vu du MCTR. Probablement que ce sera la même chose pour d'hypothétiques MdCN.

Je peux te citer ? https://nuclearsecrecy.com/nukemap/ L'outil a ses limites bien sur mais il permet de se rendre compte du niveau de destruction que le même le "petit" arsenal français est capable de causer. Essaye de faire exploser ne serait-ce que 80 TNO (grosso modo la charge d'un SNLE) et les 54 TNA embarquées sur ASMPA. Une TNO tourne autour de 100 kt et une TNA autour de 300 kt de ce qu'on sait. D'après l'outil, sur une agglomération de densité moyenne (type Lyon) la première fait autour de 150 000 mort et 370 000 blessés (250 000 morts et 1 millions de blessés sur Moscou). La TNA on tourne autour de 275 000 / 475 000 (Lyon) et 550 000 / 2 140 000 (Moscou). Même en considérant que seulement les deux tiers des ogives envoyées par missiles balistique (46) et un tiers de celle envoyées par ASMP-A (16) touchent leurs cibles on arrive à pas loin de 12 millions de morts et 25 millions de blessés (pour la même densité de population que Lyon). Ça représente le quart de la population Russe. Si on compte en villes ça fait toujours 62 agglomérations sévèrement endommagées, sachant que si j'en crois le wiki anglais la Russie ne compte que 167 villes de plus de 100 000 habitants. Et il reste en théorie encore environ 160 TNO en réserve. Tout ces chiffres ne restent que des ordres de grandeurs, mais ça permet de rappeler qu'aucun pays ne peut se remettre d'une attaque nucléaire, même si l'attaque provient d'une puissance possédant un arsenal nucléaire relativement limité.

Pour la tourelle je ne vois pas effectivement trop l'intérêt. Niveau discrétion, ce n'est pas en gagnant 30cm sur la hauteur totale que ça va permettre de cacher le véhicule derrière un obstacle ou de tirer au dessus (surtout que la boule optronique semble être fixée au toit du véhicule et pas à la tourelle). Niveau vulnérabilité et fiabilité de la tourelle, elle ne l'est probablement ni plus ni moins qu'une tourelle télé-opérée classique. Contre du petit calibre ça se protège et si tu te prends des tirs de 20mm ou plus tu as d'autres problèmes plus urgents. Le seul avantage que je vois c'est qu'avec la tourelle en position repliée vu du dessus ou de loin c'est peut être possible (en louchant un peu) de prendre le véhicule pour un SUV civil...

Je ferais de mon mieux, ce n'est pas vraiment mon domaine mais je devrais bien arriver à faire quelque chose^^ Ce sera avec plaisir en tous cas.

Bonsoir à tous, Pour faire simple je m'intéresse avant tout aux sujets géopolitiques et j'attache, évidement, une importance particulière à ce qui aura un impact sur le continent européen et l'union européenne. Pour ce qui est de mes autres centres d'intérêts en lien avec le forum, ils sont la technologie des véhicules blindés de combat et dans une moindre mesure celle des navires de guerre. En dépit du nom du forum, je m'intéresse beaucoup moins à l'aviation tout simplement parce que c'est un domaine que je maîtrise moins bien. D'un point de vue personnel, je suis physicien de formation spécialisé dans l'industrie nucléaire. J'ai brièvement travaillé (3 ans) dans l'industrie de défense. Je suis également membre du forum anglophone Sturgeon's House que certain d'entre vous fréquentent (ou du moins connaissent) peut être. J'utilise exactement le même pseudo sur SH (et sur d'autres forums) si jamais on s'est déjà croisé quelque part. A bientôt sur le forum Alzoc