LetMePickThat

Au-delà de l'économique et du politique, le SAMP/T NG est aussi plus adapté au modèle d'armée belge que le Patriot. Quand la taille des sections est limitée en terme de personnels, le SAMP/T NG est largement plus rapide à mettre en oeuvre (surtout si on veut faire du 360° - je ne pense pas que la Belgique envisage le LTAMDS...). Tu me diras, c'était aussi le cas pour la Roumanie, la Suisse et quelques autres...

Après c'est pas faute de l'avoir dit pendant des années. Les spécifications à l'allemande ont largement pesé dans les délais, les choix techniques douteux (ou, à minima, chers) et le reste. On a voulu le projet européen jusqu'au bout, maintenant on doit faire avec ce...machin.

Je ne peux pas citer *toutes* les bêtises d'un programme qui en compte quand même un sacré stock...

La majorité des TEL modernes combinent du positionnement par satellite et une INS. Sur les systèmes occidentaux et russes, il y a des moyens de palier à un manque de GPS/GLONASS en rentrant des coordonnées et des orientations à la main, et les missiles ont une capacité de correction d'erreur propre lorsqu'ils sont guidés par satellite.

Ça c'est tout à fait exact. Je ne pense pas que nous avons mal fait ou qu'il aurait été possible de faire autrement, les appareils d'occasion étaient de toute façon le seul moyen de livrer aussi rapidement. A ce sujet, je suis convaincu que le Rafale est l'un des meilleurs aeronefs du monde, ce qui ne veut pas dire que tout ce qui l'entoure est parfait. Pour le reste, je laisse les quelques inquisiteurs du forum à leurs moulins à vent, tout ce que je poste ici est évidemment disponible en source ouverte et trouvable par qui se donne la peine de chercher. Et ce d'autant plus que suis prêt à parier que dire que les égyptiens ou les qataris sont ravis de leurs interactions avec nous dans le domaine de la défense n'aurait pas suscité les mêmes remarques. Question d'objectivité, tout ça.

Si c'est sur ça que les allemands se basent pour pleurer, c'est d'une mauvaise foi criante. Assimiler le démonstrateur au programme en entier, il faut le faire pour se planter quand on est un journal du domaine. Le souci, c'est que Hartpunkt ne source pas précisément ses propos non plus...

J'espère que tu as raison. La Grèce reste un partenaire de premier ordre sur le plan de la défense, et nous avons une bonne dynamique sur pas mal de sujets.

Je remonte un peu le fil, et je vois ton message. J'ai passé deux heures à chercher une mention d'un tel chiffre, que ce soit par M. Trappier, un autre officiel de DA, quelqu'un du Ministère, de la DGA ou de n'importe où. Je n'ai rien trouvé du tout. Tous les articles qui reprennent ce chiffre de 80% se citent mutuellement. Et quand on creuse un peu, c'est toujours Hartpunkt qui remonte. Comme quoi...

La question portait, de ce qu'on m'en a dit, sur le fait que DA n'avait pas été clair sur ce qui pourrait effectivement être porté sur le F3R sans devoir reconstruire l'avion (F4.1, F4.2). On peut toujours moderniser un avion, mais le fait est que les grecs ont pris de l'occasion pour les délais et le coût. Quid en plus de la pertinence de pousser en 4.2 pour un prix conséquent des cellules qui auront à ce moment là un sacré paquet d'heures au compteur ? Je ne dis pas que je suis d'accord avec grecs, je disais juste que, vu leur perception des choses, ils n'ont peut être pas envie de faire le SCAF avec nous. Je me garde bien de comparer les contrats ou de dire ce qui est faisable sur leurs avions moyennant finance, je ne suis pas dans le secret des dieux... Oui mais c'était un choix de format des forces, pas une limitation technique.

Le problème ce n'est pas l'achat en lui-même, c'est le timing. Confirmation de la commande de F-35A en juillet 2024, suivi de l'annonce en décembre qu'il n'y aura pas de commandes de Rafale supplementaire et que le format unité restera figé (et ce alors qu'il y avait des rumeurs de commande supplémentaire pour ouvrir un nouvel escadron). La perception grecque du problème Meteor/Turquie n'a pas non plus aidé. Donc, pour recoller au sujet FCAS, je doute que les grecs soient partants pour devenir partie prenante dans le programme.

Solutions qui ont visiblement été sérieusement évaluées...au point que le F-35A est maintenant dans l'inventaire grec. J'espère que tu as raison, mais dans les faits on est bien dans une situation dans laquelle une prise d'intérêt grecque dans un programme de chasseur français me parait compliquée.

Le prochain et seul standard, du coup, au moins pour les occasions et les neufs de première livraison. A voir, on m'a dit (mais c'est de la source indirecte donc ça vaut ce que ça vaut) qu'ils étaient vraiment ennuyés par ce problème, et qu'ils avaient l'impression que DA n'avait pas traité ce contrat avec la même attention pour le client que lors des ventes du 2000.

J'imagine qu'ils ont un besoin opérationnel de ces avions, qui aujourd'hui sont capables de traiter à peu près toutes les menaces aériennes dans la région ?..

Pour le F4.1, qui est une mise à jour logicielle, pas de soucis. Par contre, pas de F4.2 puisque les modifications matérielles nécessitent la configuration cellule post-2020 (si mes souvenirs sont bons, je ne suis pas certain de la date de bascule) alors que les F3R qu'on leur a livré en 2021 ont été produits avant le changement de structure. EDIT: j'avais raté le "neuf". Aucune idée. Ma remarque au-dessus s'applique aux occasions. EDIT 2: si j'en crois Wikipedia ("24 Rafale vendus à la Grèce, dont 18 en 2021 (dont 12 d'occasion) et 6 en 2022, livrés de 2021 à 2024."), je présume que les 18 de 2021 sont bloqués au F4.1 mais que les 6 de 2022 peuvent être rétrofités F4.2. Sans certitude, évidemment.

Et aux fonctionnaires, et aux militaires, et aux chercheurs...et au reste des professions publiques et parapubliques. Tu dois connaitre mieux que moi le delta sur les indicateurs de DPE, équipement, etc, entre les bâtiments privés à usage professionnel et les bâtiments publics dédiés au tertiaire (rien que les chiffres sur Operat sont...intéressants).

Non mais autant le Typhoon en tant qu'outil de combat, à la rigueur pourquoi pas, autant la division industrielle du programme est une catastrophe. Au-delà des 4 FAL, même des trucs relativement simples comme un retrofit AESA sur les flottes devient un merdier sans nom du fait de la (non)-division de la charge industrielle et des responsabilités de développement.

Je n'avais pas conscience des chiffres... Une autre comparaison, plus ou moins pertinente mais qui - tu le comprendras - me tient à coeur: 10 Mds€ c'est trois fois le programme SAMP/T NG au global (la France et l'Italie dépensent 3.05 Mds€ sur 12 à 15 ans).

Sauf que ce n'est pas du tout le problème avec les Rafale grecs et que je n'ai pas parlé du Pakistan (chacun ses obsessions, je suppose). Si tu veux vraiment que tout te soit explicité, tu peux poser la question directement plutôt que de faire dans l'ad personam. Les grecs sont passablement ennuyés du fait que, lors des négociations, certains acteurs français aient pu laisser sous-entendre que 1-le gain de perfo 'entre le F3R et le standard F4 "full" ne serait pas si important, et que 2-une partie des spécificités du F4.2 pourraient être rétrofitées sur F3R moyennant études. A l'époque, c'était effectivement envisagé (au moins par certains utilisateurs) de rétrofiter quelques trucs du F4 dans certaines cellules F3R, sauf que ça ne s'est finalement pas fait pour des raisons entre autres structurelles. Les grecs ont donc l'impression, à tort ou à raison, que l'AAE s'est déchargée d'une poignée de Rafales bloqués sur un standard donné pour lesquels il ne sera pas possible de moderniser en profondeur, Rafales que cette même AAE a ensuite remplacé par des achats neufs au dernier standard. En clair, ils ont l'impression qu'on leur a refourgué nos machins en bout de course, et ce d'autant plus que le F4 (puis le F5) représentent de beaux sauts capacitaires pour la machine. Tout à fait. D'ailleurs, les gens du forum qui me connaissent IRL pourront témoigner des difficultés que j'ai eu à obtenir mon emploi actuel dans l'institution militaire du fait de mon passeport nord coréen et des virements russes signés du FSB que je touche chaque mois sur mon compte bancaire (@Fenrir viens rire un coup, tiens). Le Rafale, je bosse avec tous les jours. Est-ce ton cas ? Encore un bon exemple du dicton qui veut que, quand on ne sait pas, on se retient de commenter.

C'est clair. On en parlait dans le fil de l'AAROK; pour le coût de ce programme qui n'a pas encore fait voler ce truc déjà obsolète, combien de MALE low-cost (AAROK) voir de drones high-end (un dérivé opérationnalisé du Neuron, par exemple) aurait-on pu s'offrir ?..

Va demander aux grecs ce qu'ils pensent de leur Rafales, pourquoi il n'y a pour l'instant rien de signé pour plus que 24 avions et pourquoi la HAF a passé commande de 20 F-35A. Avec en plus l'histoire des Meteor, pas certain qu'on soit en odeur de sainteté niveau aéronautique là-bas.

Où est ce qu'Airbus pourrait bien trouver des commandes de vol électriques pour un bimoteur de grande envergure et grande longueur, évoluant dans un régime en vitesse et manoeuvre peu contraignant se rapprochant d'un appareil civil...on se demande. On parle de faire des CDV de turboprop régional, en moins bien, pas de dupliquer celles du Rafale. Le groupe Airbus a les compétences en interne. (Quelle horreur cet Eurodrone, soit-dit en passant)

Sans même parler d'aller se finir au canon (peu probable, même s'il faut bien vendre du rêve - en pratique un chasseur vide ira se foutre dans une bulle SAM/fighter ami en tentant d'embarquer les ennemis derrière), il y a des techniques BVR simples et efficaces qui font appel à des volumes d'armements conséquents. Pour parler d'un truc sur lequel j'ai échangé avec les équipages, les F-15C/E(X) US ont conscience que la courte portée leur est défavorable, donc ils jouent en wall avec 4 avions ou plus et pushent continuellement en tirant un AMRAAM toutes les 30 secondes de la Pmax à la NEZ pour forcer les gens d'en face à rester en défensive sans pouvoir recommit. Forcément, ça demande un nombre d'AMRAAM qui ferait pâlir d'envie un pays d'Europe de l'Est...mais c'est très efficace, et diablement compliqué à contrer parait-il.

On parle de rajouter des réservoirs conformes, je ne pense pas que la pénalité de quelques centaines de litres par ailleurs soit inacceptable. Ce sont les numéros qui sont présents sur la vue en coupe.

Et encore... Les calculs de réfraction et de dispersion au-dessus de Paris pendant les JO avec des centaines de toits en zinc, tuiles, ardoises, bitume et une dizaine d'autres matériaux, c'était quelque chose. L'atmosphère couche basse au-dessus des villes est un environnement très complexe. Même les niveaux de polluants varient significativement d'une zone à l'autre, d'un jour à l'autre, et ont un impact sur le laser.

Sur cette jolie vue en coupe, on m'a parlé de 99, d'une extension de 51/54 vers 62/63 et d'optimisations de l'existant (côté électronique, principalement) en 35, 51, 54, 61. Approximativement. Pour ta remarque sur CONTACT, c'est un remplacement du PR4G, donc l'emplacement physique est tout vu je dirais...