ksimodo

La commission fait un évaluation de commission.........à la fin il y aussi le conseil. Si demain ( au sens littéral ) le conseil devait voter, VZ s'apercevrait qu'il n'y a pas que le méchant Orban qui est est méchant et bloquant. En attendant, c'est un idiot utile pour à peu prés tous ses voisins de l'arc Est de l'UE. Ces mêmes pays ( soit une majorité en nb sur 27 ) existent dans l'UE et par l'UE en étant receveurs nets, ET en étant l'usine low cost de l'UE sur un marché protégé de l'extérieur. L'entrée de l'Ukraine serait une perte des aides, un déplacement des capitaux investis vers Kiev pour des projets nouveaux, et une perte de leur attractivité ( ils perdent partout ).

De manière opportuniste et cynique pour "camps" différents, sauf erreur de ma part: - pendant qu'un soldat est porté disparu, il y a maintien d'aide à la famille ( je ne connais pas le montant, si c'est équivalent au salaire anté disparition ou pas ). Pour la famille, c'est une "opportunité". - pour l'état, s'il fallait payer "demain" les primes de 50 000 disparus qui seraient morts, ça fait un peu moins de 20 Mds d'euros ( !!!!!) soit une somme absolument considérable pour le pays. C'est à peu prés exactement la totalité des "dons" financiers déjà versés par l'UE à Kiev. Le reste ( un peu plus de 40 Mds pour un total à 60 ), relève du prêt ou de subventions. Les subventions supposent un parcours fléché vers qq chose ( pas sur les primes décés ). Et il y aussi 60 Mds ( soit 120 total ) pour acheter du matos. Alors les disparus, c'est aussi une "opportunité" pour les finances.

Ou même un cas honnête, sincère, véritable, sans déformation ( c'est envisageable aussi ). Simplement, ça existe partout. Un des "soucis" du conflit Ukr / Ru, c'est de raconter des choses supposées "macro" ( ou de sous tendre cette idée ) depuis des témoignages "nano".

En dehors de ça, sur 2025, en gros, le flux entrant en UE était vers 30 000 personnes par mois ( d'ukrainiens )

5.7 M dans le monde, dont 5.2 M en UE. Tous ne sont pas réfugiés tempo ( "seulement" 4.4 M ) dont la stat sous ce terme est minorée. 50% de femmes, la suite est plus confuse ( possiblement une bonne part d'hommes adultes en exil sans statut réfugié tempo.......peut être la volonté de passer un peu sous les radars ). Les plus de 60 ans sont archi faibles. A 20 % d'hommes adultes ( par exemple ), il est clair que ça fait du monde ( même en enlevant les jeunes adultes étudiants et les + de 60 ans ). En restant TRES timide sur l'estimation des hommes adultes, non étudiants et non "vieux" ( + 60 ans ), ça doit peser 500 000 hommes. En rapport de la masse RH dans l'armée au pays, ça fait pas mal.

Un UH60 sa limite de capacité aussi, ce n'est pas un chinook ( et quand bien même ). On a les éléments visuels de ce qui était prévu pour un seul et unique vol. Etait il prévu une noria ? Ou pas ? C'est couillu dans tous les cas, donc vu le contexte que tu soulignes, celà n'était pas du renfort "classique" en personnel massif. Pour l'objectif, les tenants et aboutissants escomptés, on ne saura jamais, ou dans très longtemps.

Je suppose que dans CE forum, le degré d'information sur la situation représente le top level 1 % de ce qui peut exister dans la population générale FR sur le sujet ( en gros, ne nous battons pas sur les chiffres ). On pourrait faire un parallèle avec l'hypothèse d'un envahissement de la Nouvelle Calédonie par les troupes FR ( en grossier, aussi ). Ceci dit, il est probable que pour pas mal de gens, la new cal' ce ne soit pas du tout la France.......

1 tu as raison. 2 j'avais pas vu. 3 Kangoo modo !

On peut supposer que le proche orient n'a plus de pb ( oui ! le Nobel approche.......ou pas ), puisque le Ford est en cours de changement de zone de "travail".

Si tu fais peindre( ex: 100 m² sol en France ), tu va le sentir passer. En extrapolant à 370 m², en tenant compte du salaire base d'un peintre qui doit être le double qu'en France ( pour 1 euro = 1 dollar ), on peut dire que la dépense a été parcimonieuse.

Assez rare pour le souligner, mais je suis 1000 % raccord avec Ciders. Si on prends les bénéfices, ça rapporte. Inversement, la valorisation en portefeuille reste virtuelle. Le souci c'est que quand ça "monte", bcp s'accroche et ne prennent pas les bénef. La tech en particulier ( IA, ou au hasard les énergies "nouvelles" ) vivent par appel de capital, mais çà reste encore des gouffres opérationnels.

Lui, je ne sais pas s'il y croit ( je parle croyance perso et pas discours ) Par contre, une majorité des ukr encore présents au pays en zone "non occupée" y croient...........

ET aussi, la Rada. Il y bénéficie d'une majorité absolue, qui sont des nouveaux entrants en politique suite à un mouvement totalement nouveau qu'il a crée. On peut faire un // avec la macronie, je resterai prudent en politique intérieure sur ce forum, évidemment. Ce // reste quand même évident et trés compréhensible, dans la mesure ou il est aussi "prisonnier" de ses propres rejetons qu'il a lui même crée. Et puis quand le vent tourne, ça cherche à s'émanciper, çà quitte le navire, ça part dans tous les sens ( je ne cite pas de noms ).

Pour une fois, je serai en désaccord avec toi. Aucune constitution ne prévoit se faire emplâtrer. Elle disait quoi notre constitution avant de se retrouver dans le wagon Rethondes en 40 ? L'enviro politique et la posture psycho, ça peut évoluer ( au hasard.........sous contrainte ou changement de l'enviro )

Du coté Ukrainien ( la population, par sondage, je ne parle pas du pouvoir ). Une solution de paix serait acceptable dans les proportions suivantes ( ce serait le plan de paix kiev / UE, appelons le comme ça ) 18 % acceptation facile 56 % acceptation dans la douleur mais concevable 15 % inacceptable 12 % obiwan kénobi SI les conditions cumulées sont les suivantes: - Kiev reçoit un montant régulier en arme et en argent de ses supports. - fermeture du ciel ukrainien par des forces UE, US, etc.... - "frontière" figée à la ligne de front. MAIS les territoires "occupés" sont contrôlés par les russes, SANS reco internationale ( le sujet ne précise pas entre Donbass et Crimée, et le reste, hélas ). - Kiev accélère son intégration vers l'UE. - les sanctions anti Ru sont maintenu jusqu'à obtention d'une paix durable, ET que la menace d'une ré invasion soit éloignée. ( pour le dire autrement, les concessions de territoire sont majoritairement inacceptables, mais elles le deviennent avec les contre parties citées ). Compte tenu de celà, mon attitude serait la suivante selon le persona que j'incarnerai: - Si j'étais despote violent sanguinaire et mangerai des bébés au petit dej' ( bureau de fonction sis au Kremlin ), je poursuivrai l'attrition pour infléchir dans le temps l'opinion publique ukr. - Si j'étais PR résidant à Kiev, et bien......j'attendrai aussi cet infléchissement ( sans le dire évidement ni l'encourager ). Ou bien j'attendrai je ne sais quel évènement fortuit, hasardeux et assez improbable. Dans tous les cas, jouer le temps qui passe est une solution sérieuse. - Si j'étais au conseil UE, j'attendrai aussi cet infléchissement ( oui je sais c'est cynique ). En proclamant un soutien à Kiev trés affirmé ou assez mollement, selon la politique intérieure du pays qui me concerne. - Si j'étais Donald.......................non ça c'est pas possible, sur le sujet je n'arrive pas à me projeter. Et dans qq heures, j'écrirai l'inverse. Bref, dans tous les cas, c'est impasse totale en négo actuellement.

Le premier qui demande la paix se met en situation de demandeur en position de faiblesse, donc en bien piètre position pour une négo quelconque. C'est trop tard pour l'Ukraine, mais encore plus tard pour être "favorable" ou neutre pour Kiev demanderait une inversion de tendance qui parait trés improbable. Il faut tenir compte aussi de la politique intérieure. On peut se baser ( faute de mieux ) sur les résultats du kiis. D'autant que je crois ( croyance personnelle ) que cet institut n'est certainement pas pro Moscou, mais pas outrageusement pro kiev non plus, mais on fait avec ce qu'on a. Rappelons aussi que les sondages sont faits par régions ouest est centre et sud.....mais sur les zones non occupées ( évidemment, mais ça va mieux en le disant ). Evidemment, les 5 M de nationaux qui sont partis, ils ne sont pas sondés non plus. En gros, à cette heure, une majorité d'ukrainiens sont contre une perte de territoire, et donc pour la guerre autant qu'il le faut pour ne pas en perdre ( mais en même temps, sans faire la guerre eux même si leurs proches ). Il y a une confiance plutôt bonne à élevée envers VZ ou Porochenko..........Mais en même temps une bonne majorité souhaite les voir en dehors de la sphère politique aprés la guerre. C'est la guerre qui crée un artefact ( si on peut dire ) avec l'idée majoritaire qu'actuellement il vaut mieux un leader fort plus qu'une démocratie forte. En fait la population a une position non réaliste, pour ne pas dire schizo et / ou populiste. Ce qui peut s'entendre aussi. sondage d'il y a un mois: je suppose que cette vision des choses est trés bien expliquée par un sondage de septembre, selon lequel l'idée de la victoire est envisagée par 75 % des gens ( !! ). On se demande pourquoi le recrutement est délicat puisqu'un bon nombre se dit prêt à la défense ( NDL: le doute est permis.......)

Quand il y a un vaincu et un vainqueur, c'est le gagnant qui fixe le montant. Quand il y a accord, le sujet du montant de réparation est une "discussion" et il n'y a pas vraiment de gagnant ni perdant ( sauf dans les accords disons non financiers comme territoire, etc....) Si le montant devient "réaliste" et unilatéral ( on ne compterai pas les montants perdus par l'offenseur ) alors.....il n'y a plus d'accord puisque ce serait admettre que la Ru a perdu........

La commission, depuis cette guerre en particulier, a trouvé un sujet brulant pour justifier de plus en plus son existence, et donc faire du bruit, de la comm' à outrance. Evidemment, s'il s'agit que la somme saisie soit garantie par le budget UE et donc les états, autant dire que le conseil ne sera pas chaud chaud. Evidemment, y compris une large part de "soutiens" à l'Ukraine, mais chaque soutien à ses limites. D'ailleurs, la garantie peut être apportée par chaque état selon pleins de critères ( le PIB, ou bien selon le contributif actuel par exemple ). Rien que ce débat, c'est impossible d'aboutir à un consensus. Donc la saisie, ça occupe les esprits mais c'est tout. Et un énorme paquets de dirigeants sont sans doute bien contents de la sortie de Bart ( ou moins c'est un "méchant" qui s'est avancé en disant ce que tout le monde pense ). Et même au stade parlement, c'est un vote qui a déjà une odeur de sapin.

je propose que la France centralise la confiscation des avoirs, pour bien entendu un objectif utile sur plusieurs points ( on n'est pas sauvages, nous, donc on pense collectif ). On "prends" 200 Mds, et pour ce montant, la France va construire qq centrale nuk' aprés guerre. Et en plus c'est bon pour la planète, et le green deal.

Donc ce n'est pas un souci pour le DG d'Eurenco ( je n'appelle pas celà un PDG vu l'actionnariat ), mais c'est une énorme pb pour "nous" FR, le donneur d'ordre quand il en donne ( pas souvent et pas assez, et en général trés mal ). Donc à se stade, Eurenco pourrait être allemand ou croate ça serait la même chose. A un moment faut être cohérent avec le libre marché et la capacité de gouvernances. Le libre marché est acté ( et y contrevenir serait vite anti constitionnel ) ou alors faut faire avec mais alors.........les discours mielleux ne sont pas suffisants.

On pourrait revenir sur la compta du Kiel institut, déjà débattue par ailleurs et avant donc je vais faire asez court. Ce qui est allemand est totalement sur valorisé. Ce qui français ( ou autre non allemand ) est à peu prés juste........Comptablement. MAIS kiel a une vision trés comptable dans un sens trés eupéiste / VDL qui l'arrange, dans le sens de la prise en compte ( aussi et surtout ) des engagements et du long terme, et des prêts, etc....4 Mds par mois, soit 48 par an, faudra demander à Kiev, je suis sûr qu'ils auront à dire sur ce moment en "pure" aide militaire..........( non en fait ils vont s'étouffer ) Jusqu'à l'avant DT, l'aide chiffrée se traduisait part un livrable à court terme ( quand même l'aide de tous bords était survalorisée, pas la France au début mais moins un peu plus tard....). Les montants plus actuels comprennent des "engagement" à perte de vue, c'est pas trop utile à court terme pour le fantassin dans la tranchée ( du moins, le peu qu'il reste ). Il ne faut pas se moquer de l'attitude du pouvoir US, car l'UE ne fait pas mieux en solution utile et matérielle à trés court terme. Au delà des discours de façade, évidemment. Au delà du dernier point, il y a une conscience croissante en UE d'un pays perdu au sens juridique, étatique, etc..sans compter les changements de bords de q états ( chaque mois d'avantage ) au niveau de la représentation au conseil ( le parlement suivra aussi mais ça c'est plus tard ). La candidature Ukr à l'UE, ce sera un marronnier comme la Turquie, un candidat éternel.

Les mules chargées de dope, ça passe les frontières sous cam' et sans contrainte apparente. Je reprend volontiers mon message plus haut; P Pour le pouvoir chinois, les zones grises / noires en Birmanie sont néfastes, du moins si c'est pas des fermes pour des intérêts étatiques ( chinois ) possibles. Ce cas peut exister possiblement ( je reste prudent ) mais dans le nord est et pas dans la zone du reportage. Pour la partie junte, c'est dans tous les cas une épine dans le pieds au niveau le plus haut ( à niveau terrain plus faible, ça se discute selon les backchiches possibles ). Pour le pouvoir Thai, c'est dans tous les cas un aubaine financière quand les concernés sont des "contremaitres" qui font ruisseler de la richesse en Thaï qq kilomètres plus loin à domicile. La lutte contre ces fermes sous Starlink en terre birmane, depuis le pouvoir Thai, ce serait comme si le Maroc luttait contre l'herbe qui fait fait rire en terre française. Donc, une vaste blague.

Certains diront que la junte est le pire mal absolu qui existe. En attendant, dans les zone "junte" ( donc aussi peau de chagrin depuis qq années ) il y a encore un état ( trés partiel ). Il y a "ponction" publique mais aussi un minimum de ruissellement ( même si ponctionné fortement sans doute pour tatmadaw ). Dans les zones "rebelles" il y a des ponctions différentes mais pas moins fortes, une population locale qui peut aller se faire peindre, et des actes condamnables" qui deviennent des zones de non droit. Je suis passé dans cette ville ( celle du reportage ) en mars 2020, c'était déjà "limite". Depuis c'est devenu une zone même pas rouge foncée, c'est noir noir. Que les locaux de diverses zones ait un prisme fort quand ils sont ( ou étaient..) en zone touristique est trés entendable ( donc l'essentiel de mes contacts rapides ). Mais je m'étais arrêté parfois en zone avec 1 touriste par mois dans certains coin, donc une incidence économique nulle. Pour les qq personnes bavardes et capables de communiquer ( l'anglais reste enseigné en langue 2 ) en zone de trous perdus, mon ressenti était quand même que la junte apparaissait comme un "moindre mal" ( en gros ). Concernant les "mafias" installés en zone rebelles, le reportage parle de 3 pays qui auraient fait une intervention conjointe ( Chine Thai et Myanmar ). Mon ressenti est un resenti donc perfectible: des chinois fournissent les capitaux ( et les relais en achat matos ) et prennent les dividendes, certains thai fournissent la logistique de surveillance in situ, et les birmans sont les esclaves de services ( pas que des birmans d'ailleurs ). Les chinois impliqués sont des brebis galeuses vu du gvt donc aptes à la chasse avec une cible dans le dos ( de toute façon les revenus générés échappent à la chine ). Pour la Thaïlande, la problématique est un peu proche en apparence, mais ça fait du ruissellement économique local aussi à qq kilomètre donc ça peut se discuter. Pour les birmans c'est aussi à nuancer. Le peuple d'en bas, il se fait toujours baiser. Dans une zone "limite" au sens géographique, je n'excluerai certainement pas que des gradés intermédiaires de Tatmadaw puisse profiter d'entreprises trés grises. Mais quand la zone n'est plus limite ( comme ici ) ils n'n tireront rien, donc à un moment il faut rendre des comptes. La problématique finale reste ultra complexe.

Tu ne contredis pas Gustave. L'aide est comptabilisée financièrement ( donc ici c'est la part acheteuse de l'UE prise en compte ). Celà ne détermine pas la source matérielle physique. Il faudrait gratter aussi les détails du décompte, sur la prise de commande, le livrable, le simple engagement sous prêt ou le don, etc......le diable se conjuge au pluriel, ET dans les détails.

Et donc tu es d'accord avec moi. La commande étatique intérieure est non lisible ( versus des "concurrents" externes en achat ) donc la capa de production la relègue en priorité 15 sur la liste.