ksimodo

A la décharge de l'OSCE, ça n'a pas non plus vocation à déployer la masse que serait celle de casques bleus ( par exemple ). Ceci dit, je plussoie la remarque plus haut. L' OSCE s'est fourvoyé dans sa surveillance "Minsk 1 et 2", ça ne la rend pas trés crédible pour du Minsk 3. Je vais aller plus loin: si l'observation eut été plus "sincère" et complète, les états ne seraient pas réveillés seulement avec des troupes amassées en bord de frontière, pour un exercice spécial d'entrainement....( mais avant ).

Et en même temps, ça devrait être "un peu" le sujet à l'avenir.

https://fr.euronews.com/2025/12/08/trump-reproche-a-zelensky-de-ne-pas-avoir-lu-sa-proposition-de-reglement-du-conflit 08/12/2025 - 7:03 UTC+1 Les commentaires du président américain interviennent après que les négociateurs américains et ukrainiens ont achevé samedi trois jours de discussions. Donald Trump a déclaré que le président ukrainien Volodymyr Zelensky n'était pas prêt à signer une proposition de paix élaborée par les États-Unis pour mettre fin à la guerre avec la Russie. M. Trump a critiqué M. Zelensky après que les négociateurs américains et ukrainiens eurent achevé samedi trois jours de discussions visant à réduire les divergences sur la proposition de l'administration américaine. Mais lors d'un échange avec des journalistes dimanche soir, M. Trump a laissé entendre que le dirigeant ukrainien empêchait les négociations d'avancer. "Je suis un peu déçu que le président Zelensky n'ait pas encore lu la proposition, il y a quelques heures. Son peuple l'adore, mais il ne l'a pas lue", a déclaré M. Trump lors d'un échange avec des journalistes avant de participer à la cérémonie de remise des prix du Kennedy Center. Le président a ajouté : "Je pense que la Russie est d'accord, mais je ne suis pas sûr que Zelensky soit d'accord. Son peuple l'adore. Mais il n'est pas prêt". Il est certain que le président russe Vladimir Poutine n'a pas exprimé publiquement son approbation du plan de la Maison Blanche. En fait, la semaine dernière, M. Poutine a déclaré que certains aspects de la proposition de M. Trump étaient irréalisables, même si le projet initial favorisait fortement Moscou. M. Trump a entretient le chaud et le froid dans sa relation avec M. Zelensky depuis qu'il a entamé son second mandat à la Maison Blanche en insistant sur le fait que la guerre était un gaspillage de l'argent des contribuables américains. M. Trump a également exhorté à plusieurs reprises les Ukrainiens à céder des terres à la Russie afin de mettre un terme à un conflit qui dure depuis près de quatre ans et qui, selon lui, a coûté beaucoup trop de vies. M. Zelensky a déclaré samedi qu'il avait eu un "appel téléphonique substantiel" avec les responsables américains engagés dans les pourparlers avec une délégation ukrainienne en Floride. Il a ajouté que des responsables américains et ukrainiens lui avaient donné des informations actualisées par téléphone lors des pourparlers. "L'Ukraine est déterminée à continuer à travailler de bonne foi avec la partie américaine pour parvenir véritablement à la paix", a écrit M. Zelensky sur les médias sociaux. La critique de M. Trump à l'encontre de M. Zelensky est intervenue alors que la Russie a salué dimanche la nouvelle stratégie de sécurité nationale de l'administration Trump dans des commentaires du porte-parole du Kremlin publiés par l'agence de presse russe Tass. Dmitri Peskov a déclaré que le document stratégique mis à jour, qui énonce les principaux intérêts de l'administration en matière de politique étrangère, était largement conforme à la vision de Moscou. "Il y a des déclarations contre la confrontation et en faveur du dialogue et de l'établissement de bonnes relations", a-t-il déclaré, ajoutant que la Russie espérait que cela conduirait à "une coopération constructive avec Washington sur le règlement de la question ukrainienne". Le document publié vendredi par la Maison Blanche indique que les États-Unis souhaitent améliorer leurs relations avec la Russie après des années pendant lesquelles Moscou a été traité comme un paria mondial et que la fin de la guerre est un intérêt fondamental pour les États-Unis afin de "rétablir la stabilité stratégique avec la Russie". S'exprimant samedi lors du Forum national de défense Reagan, l'envoyé sortant de M. Trump pour l'Ukraine, Keith Kellogg, a déclaré que les efforts pour mettre fin à la guerre se situaient "dans les dix derniers mètres". Il a déclaré qu'un accord dépendait des deux questions en suspens, à savoir "le terrain, principalement le Donbas", et la centrale nucléaire de Zaporijjia. La Russie contrôle la majeure partie du Donbas, nom donné aux régions de Donetsk et de Louhansk voisines, qu'elle a illégalement annexées il y a trois ans, en même temps que deux régions méridionales. La centrale nucléaire de Zaporijjia se trouve dans une zone qui est sous contrôle russe depuis le début de l'invasion de l'Ukraine par Moscou et n'est pas en service. Elle a besoin d'une alimentation électrique fiable pour refroidir ses six réacteurs à l'arrêt et son combustible usé, afin d'éviter tout incident nucléaire catastrophique. M. Kellogg, qui doit quitter son poste en janvier, n'était pas présent lors des discussions en Floride. Par ailleurs, des responsables ont indiqué que les dirigeants du Royaume-Uni, de la France et de l'Allemagne participeraient à une réunion avec M. Zelensky à Londres lundi. Alors que les trois jours de négociations s'achevaient, des attaques de missiles, de drones et d'obus russes ont tué au moins quatre personnes en Ukraine dans la nuit de dimanche à lundi. Un homme a été tué lors d'une attaque de drone dans la région de Tchernihiv, au nord de l'Ukraine, dans la nuit de samedi à dimanche, selon les autorités locales, tandis qu'une attaque combinée de missiles et de drones contre des infrastructures dans la ville centrale de Kremenchuk a provoqué des coupures d'eau et d'électricité. Kremenchuk abrite l'une des plus grandes raffineries de pétrole d'Ukraine et est un centre industriel. Kyiv et ses alliés occidentaux affirment que la Russie tente de paralyser le réseau électrique ukrainien et d'empêcher les civils d'avoir accès au chauffage, à la lumière et à l'eau courante pour un quatrième hiver consécutif, dans le cadre de ce que les responsables ukrainiens appellent "l'armement" du froid. Trois personnes ont été tuées et dix autres blessées dimanche lors de tirs d'obus par les troupes russes dans la région ukrainienne de Kharkiv, selon le bureau du procureur régional.

Si j'étais taquin, je dirai que c'est "facile" d'être pour un truc dont tu sais que ça a ZERO chances de passer. La proposition de la commission n'a été faite pour rien par une allemande non plus dans la mutualisation: la participation de chaque pays est proportionnelle au PIB. Du coup, tu retrouves avec 2/3 des pays qui sont actuellement receveurs nets, et tu vas leur demander un prêt de mutualisation...ça va leur faire drôle ! Voir même les pays qui déjà sont contributeurs. Espagne + Portugal = 10 % du PIB de l'UE, soit un engagement pour 20 Mds € pour Kiev....hum hum..... France 20 % du PIB, soit 40 Mds € à sortir. L'assemblée nationale adorerait, le Sénat aussi ....... ou pas. Pour renforcer les votes "natios" et euro-exiteurs dans chaque pays, c'est une formidable outil que cette mutualisation

80 sur 720. Et 445 M d'habitant dans l'UE 27. Ca fait 1 député UE pour 620 000 personnes en moyenne UE. La France reste donc en dessous de cette moyenne, sinon on en aurait plus de 100. Et l'Estonie, évidemment, est sur représentée. La France a 50 M d'électeurs. Pour la région massif centre cité par Wallaby, le ratio inscrits / population est particulièrement curieux.

Par ce fait, mécaniquement, la commission est sous influence de la compo du parlement. Mais aprés y'a le conseil. Tu me dira, la ratio sera "pire" si on prends en compte le nb d'habitant pour 1 PR à chaque fois. Mais bon, il reste le blocage et le vote à l'unanimité requise sur les sujets sensibles, ou la majorité qualifiée pour les sujets plus légers. Majorité qualifiée = 55 % minimum des états, et 65 % minimum de la population représentée.

Ce qui compte le plus, en tout cas sous le mandat U VdL ( et encore plus le 2eme ou elle a tout mis en oeuvre pour ), c'est qu'aucune autre prsonne rattaché à la commission ne prenne la lumière à sa place. Un commissaire, un vice président, Kallas, ils sont là pour être des idiots utiles. Donc la fermer, rester discret. Séjourné sait trés bien le faire ( ça s'appelle la transparence, en fait être transparent ). Thierry Breton avait plus de mal, inversement. Kallas a voulu prendre la lumière par son poste au SEAE du moins s'est exprimé bien plus qu'attendu ( ce qui peut s'entendre avec sa nationalité, mais du coup elle a quitté le "moule" attendu ). Du coup, ça ne se passe pas bien entre Ursula et Kallas. Kallas est donc un peu tricarde, dans son coin. Hors commission, et forcément loin du conseil qui de toute façon incarne les pluralités de chaque présidents et ou chacun veille avant tout aux intérêts souverains de son pays. Un exemple symptomatique des difficultés des rouages européens, sur un thème proche: - L'agence de renseignement européenne, Intcen, est sous rattachement de Kallas. - En fait aucun pays n'a envie que ce machin se développe, car le renseignement reste régalien. - Incen reste une coquille un peu vide. - pour assurer du renseignement ( enfin, pas la collecte, mais l'analyse / compilation ) sans être emmerdée par un SEAE qui serait un peu trop "indépendant", Ursula veut monter "son" système rattaché à la commission. - et à la fin, le conseil n'est pas prêt de valider des crédits pour une hausse de moyen au SEAE, ni de monter un doublon à la commission. C'est du LEAN, c'est l'UE.

Il y a une énorme différence entre les avoirs d'état / fonds souverains, et l'investissement privé. Pour le dernier, c'est écrit en petit ligne ( et ça reste vrai même quand c'est pas écrit ), il y a la notion du risque. La crédibilité et le risque sont liés, le risque accru va avec un retour sur bénéfice attendu plus important. Des boites privées qui se sont faites torpillées par du racket privé / public / mentalité / système / etc.....dans les pays à risque, ça a toujours existé et n'a ému personne ( y compris en Ukraine avant guerre, tiens par exemple ). Dans l'absolu c'est pareil avec les obligations des états, et du rendement lié à la note ( en gros ) avec un "risque" aussi sur les notes trés basses. Pour les pays tiers, BRICS et autres, le "risque" se pose considérablement avant l'idée qu'ils fassent de même ( de la saisie ): le risque c'est qu'ils jugent les pays européens pas assez fiables pour la rémunération proposée, et donc qu'ils aillent mettre des sous ailleurs. Ca veut dire aussi une hausse des taux chez nous ( au delà des notes ). Un exemple, la dette française: 1 quart banque de France, 1 quart les français, 1 quart des étrangers de l'UE, 1 quart hors UE ( dont Suisse ou GB puisqu'ils ne sont pas UE, Japon, USA, Caïmans ). Pour les USA, c'est plus varié. Dont Japon, Chine, Brésil, etc....

La découpe de l'Alsace, ça ne pouvait venir que d'un institut allemand ( quand n'a pas encore digéré ). Vu des italiens du nord, la découpe entre l'Europe civilisée occidentale et l'Europe du Sud barbaresque aurait été un poil plus basse de qq centaines de kilomètres.

Pour ceux qui ne comprendraient pas l'intérêt d'un Suuuve, il va vous expliquer:

Absolument pas, voir plus haut.

Plusieurs points: Bon, on a compris que notre TRES honorable contributeur Gustave ne sera jamais CEMA ni sous CEMA ( genre CEMA AE ou autre ), 3 fois hélas. Il cumule probablement 2 tares indéniables en cumulatif: il a des orifices naturels pas assez élastiques, et il ne fournit pas lui même les camions de vaseline requises pour son propre usage. Inversement, le fieffé menteur Béllanger avait sans doute le max de qualités requises, c'est pour ça qu'il est CEMA EA. Par ailleurs et pour @Myrtil - pas de huit clos, - séance commission assemblée et pas sénat, ( ou alors il répète à l'envie la même chose partout sans différencier l'audience, grand bien lui fasse, la médiocrité permet tout de nos jours ). - une vidé trés publique ici, commencez à 12 minutes pour l'Ukraine ( pas de lien cliquable avec miniature, il doit y avoir un truc qui cloche ) https://www.youtube.com/watch?v=pQAbcz4QQ7M En italique, ses propos en commission publique, donc ( si besoin de le rappeler ). En 2025 ( date de la vidéo.....le mois dernier ), l'Ukraine à fait face à 60 attaques combinées ( sur 280 attaques totales ). Attaque combinée = drone + missile aéro balistique + MdC. A lire l'EM Ukr, c'est quasi une par jour, de l'attaque combinée.........( enfin, par nuit ). Et demain sera une attaque encore plus inouie que celle de hier. Drone type Shahed 138 ou 236 ( cumulés ? ), ce serait 1000 drones produits par mois en Russie. Faut en parler à nouveau avec l'EM ukrainien, chaque nuit en reçoit beaucoup plus ( un mois = 30 nuits, hein ) Depuis le 1er janvier 2025, l'Ukraine a été ciblée par 2000 missiles, dont 500 aéro balistiques. A croiser avec les retex divers. Ca reste "modéré" mais déjà plus réaliste que sur les drônes. En 2025 depuis le 1er janvier, les russes ont augmenté leur format de chasseurs modernes ( Su 30 + 35 + 57 ) de 200 chasseurs. En passant ainsi de 226 avions chasseur modernes à 434 chasseurs modernes ( sans même parler des bombardiers stratégiques ). Meister Dorf va comprendre qu'il ne sait rien, il faut qu'il demande à Bellanger. Si Bellanger veut se faire un vernis de culture générale sur le conflit Ru / Ukr, il peut passer sur AD. Enfin, ses adjoints qui feront des fiches. Sinon, il peut justifier son poste, auquel cas on lui demande certainement pas de raconter une forme de "vérité absolue", quand on passe en commission il faut aller chercher des sous et le justifier ( comme VZ quand il passe chercher le chèque à Washington DC ). On peut quand même se poser plus que sérieusement des questions et des demandes de budgets légitimes ( les sur couches AA, etc....), et des généralités parfois complètement bidonnées. Tiens, pour être "positif" quoi que pas grand monde ici n'apprendra grand chose: On ne peut pas traiter du drone au tir de Mica à des millions €, il faut apprendre à se tourner vers le tir canon / ou des solutions à bas coût. Pour nous tous c'est OK, faut en parler aux pilotes Ukr et aux vidéos concernés qui ne concernent pas que du MdC en interception......Bon, en Ukraine, il est vrai aussi, c'est du Magic en bout de date de péremption, le contexte est un peu différent, mais les stocks et les heures de vol avec 20 / 30 chasseurs au sol ne permettent de toute façon d'en faire un usage trop facile, ni un usage qui a un avantage. Qq généralités ( sans l'italique ): 68 % du budget AE est du MCO. La frappe en profondeur, donc du Raf' standard 5 .........etc....donc des sous ( mais là en commission c'est le job normal ) SEAD, des nouveaux projets, donc des financements aussi. SEAD par brouillage, encore plus nouveau. Le défis de l'avenir. La très haute altitude. Et encore au dessus, l'espace. Dont Starlink, les chinois, etc.........

Il suffirait d'agresser UNIQUEMENT une personne souffrant du syndrome de Stockholm, ce serait plus simple Bon, y'en a, mais peut être pas les russes. Pour valider le modèle, il faut une attaque sur la Suède.

Et peut être l'idée que le camp en arrière a eu la fâcheuse idée d'être pingre sur le service de lavage du linge. Alors bon, il y a des prises électriques et des groupes, pourquoi pas se ramener un LL au "camp de base". Ou un truc du genre.

Les titres mal formulés par la presse, ça me gonfle. Ce n'est pas un plan de l'UE, ce sont 2 propositions de la commission, ce qui n'est pas la même chose. Et effectivement, les 2 ont du plomb dans l'aile ( pas besoin de plomb russe, l'UE est auto suffisante ). Pour les opposants à des idées dont on pointe toujours UN qui refuse, c'est pareil, c'est manichéen alors qu'il y en a plein qui sont contre. La saisie des avoirs russes ( pas le simple gel ) ???? Même Manu est contre ( dire que l'UE doit décider seule sur c point sans l'avis des US, c'est de la belle phrase, mais il est contre car depuis des mois et des mois il répète qu'il ne voit pas le cadre juridique clair qui le permettrait ). Et d'autres pays aussi, pas que la Belgique. L'emprunt supplémentaire ? Berlin est contre financer par emprunt de l'achat d'armement par Kiev, et de toute façon assez contre l'idée d'emprunter plus. La Slovaquie, clairement contre, autant que Orban. Demandez un peu aux espagnols, aux portugais, etc....... En fait l'idée générale c'est que chaque dirigeant SAIT que rien ne passe, mais en laissant 1 méchant s'exprimer ça permet de se dédouaner. Hein, moi j'ai essayé, mais vous comprenez l'UE c'est compliqué.

Tu plaisantes ou tu es sérieux ? Comme tu n'es pas idiot en connaissances générale, tu joues donc une partition de posture et c'est pas sérieux. Voir bien pire, et je reste diplomate. La capitulation japonaise les a renvoyé vers le traité de Postdam ( auxquels il n'ont pas vraiment participé....c'est la peine du vaincu ). Postdam à conduit entre autre à un retour de périmètre géographique souverain du JP de 60 ans an arrière. Des forces mili TOTALEMENT désarmées ( on n'est plus à ergoter sur 600 000 ou 800 000 ). L'accès aux matières premières à seule fon de subsistances ( en aucun cas de l'armement ). Etc.....et d'autres termes, y compris non décidés à cette date ( dont le devenir de qq iles éparses, dont les US se sont bien servi.......mais c'est de bonne guerre quand tu gagnes ). A l'heure actuelle, Kiev est en souffrance sur le plan armé. Dans les pires conditions, il n'est aucunement question d'une capitulation sans condition tels que les exemples pas hyper vieux l'auraient formulé. Certes depuis la WW2 la morale a pris un peu plus de place ( enfin toujours pareil, la moral est dictée par celui qui gagne par les armes ). Kiev est confronté à un plan de paix qui se délicat à avaler pour lui, et de manière réciproque le compromis sera délicat pour Moscou. Si une partie n'est pas d'accord, il faut renverser la table plus vite et plus fort par les armes ( on peut trouver ça immoral, mais ce serait presque "amusant" sur un forum un peu mili.). Une anecdote pour illustrer le désarmement japonais ( et l'humiliation, quand bien même l'empereur aurait été conservé.....Faire un // avec l'humiliation ou pas des français en 70, puis des allemands en 18 ou en 45 ). Je m'intéresse aux lames qui coupent. Mon usage est 99.99 % cuisine, mais la culture du sujet peut porter plus large. Je suppose que certains ici sont moins coutumiers et apprendront peut être qq chose. Suite au décret de désarmement du pays, toutes les lames de katana ( et plus petits aussi genre tanto ou entre les 2 ) ont du être restituées aux américains. C'est ainsi que la plupart des "trésors nationaux" ont fini aux US. Avec un nombre colossal de lames bien plus quelconques, aussi, et toutes les nuances de gris. Il reste au moins un "trésor national" qui a été confisqué et qui est toujours "disparu". Ls trésors nationaux en lames, y'en a pas des centaines, hein. Si le "perdu" était retrouvé il aurait évidemment sa place dans LA vitrine principale du musée national de Tokyo ( notre Louvre, quoi ) qui a TRES peu. En voici un, pour mettre un peu d'image ( pour les amateurs de BD ). Les sabres les plus quelconques ont fini on ne sait ou, dans des foyers modestes sans trop savoir ( aprés revente aux US ). Pour qq "marines" bien avisés et avec un bon coup d'oeil, les belles pièces n'ont pas rejoint les US par caisse en vrac, mais dans les malles personnelles de qq "voyants". Dans les années 50 / 60 et ultérieures, certaines pièces de trés haute valeur historiques ont été retournées naturellement par des US, par compréhension de cette situation de "spoliation". D4autres sont restées locales ou internationales dans le circuit un peu hermétique des œuvres d'art et objets d'intérêt historiques. Il y a qq années ( pas beaucoup ) un collectionneur de mon département de naissance a "trouvé" un katana aux enchères en France avec la fiche descriptive de l'époque ( et le nom du confisqué ) et a payé ce qu'il fallait pour gagner l'enchère. 6000 sesterces. Il a acheté pour le restituer au Japon, il avait reniflé le truc avant d'enchérir. La spoliation des œuvres d'art détenues par des juifs ( et pas que ) par les allemands, c'est mal car le camp du mal ( aprés qu'il aient pris une rouste finale ). La spoliation par le camp du bien, ce n'est pas mal puisque c'est le camp du bien.........Les nazis ont pillé par le glaive, puis le glaive allié a été plus fort et a permis de piller ailleurs par la loi du vainqueur ( plus facilement au Japon qui a été leur agresseur il est vrai qu'en Europe ). Alors la capitulation sans conditions de Kiev, le terme est totalement excessif. Mme pour le plan initial 28 points, dont on risque de ne jamais savoir s'il était acceptable pour Moscou en l'état. Sauf erreur de ma part, la capitulation sans condition de l'Ukraine, ça reste un verbiage totalement usurpé vu les conditions actuelles ( après, si la guerre doit durer 3 ans de plus, c'est en bonne partie à eux qu'il appartient de décider ). S'il veulent renverser la vapeur s'ils le veulent et le peuvent par les armes. Le camp moral au niveau de 190 pays, il se trouve que les 3/4 s'en branlent complet de Kiev ( il faut dire que quand ça se passe chez eux ou le voisin, l'occident n'en a à peu prés rien à foutre, donc à un moment on récolte ce que l'on sème, aussi ). Aprés, on peut se placer du point de vue de la morale et du droit. Si on lui confiance pour régir les conflits en ce monde, alors on peut faire 10 MDs € d'économie par an an abandonnant totalement notre dissuasion nuk', et même en abandonnant 60 ou 80 MDs d'€ de dépense militaire annuelle si ça sert à rien. A un moment aussi, faut être cohérent jusqu'au bout. Et si ce forum existe, c'est parce que par essence, il est advenu que le glaive est plus fort que la balance de la justice ( sans même parler de morale, ce sera HS ).

Tu connais un proverbe ? Il est "un peu" français. Enfin, plutôt breton en son époque, pas trop françois non plus..il est vrai. Chacun se bat pour ce qui lui manque

J'ai un immense respect pour les gourmets de toutes nationalités qu'ils soient ( et toutes obédiences qu'elles soient dans une même nationalité ) , c'est signe bien plus qu'évident de savoir vivre, plus que des phrases creuses même bien tournées. C'est le coté trés pragmatique et assumé des chinois que te diront qu'on mange tout ce qui rampe, ce qui nage, ce qui marche, ce qui a 4 pieds ( sauf une table ) et tout ce qui vole ( sauf le Dragon car il n'existe pas ).

Ce terme trop souvent répété et lu partout devient lassant. Une capitulation sans conditions, ça supposerait un paquet de truc qui ne sont pas d'actu. Celle du sud face au nord au US autrefois, le "sud" n'existe plus. La seconde guerre mondiale pour l'Allemagne ? Qui parle de diviser Kiev en plusieurs quartiers, dont un quartier Ru, un quartier US et un quartier UE ? Le Japon, occupé ? 1ere guerre mondiale, l'empire ottoman démembré et réduit à un confetti ? Le Vietnam ?

Je pense que Yermak, c'est la pointe émergée de l'iceberg. Juste ça, mais c'est symbolique et il reste dessous l'iceberg entier. Au début de son mandat, Trump avait demandé de la "traçabilité" sur des dons en argent et en arme. Je ne me souviens plus des mots exacts, mais c'est l'idée. Depuis pas mal d'années, il se trouve que le FBI a pour ainsi dire des bureaux au sein du NABU. C'est même le NABU qui le dit, ça date pas d'hier, voici un lien de 2017: https://nabu.gov.ua/en/tags/federal-bureau-investigation/ La carrière de l'ancien directeur du Nabu est intéressante, j'imagine qu'il a gardé contact avec les US...... https://en.wikipedia.org/wiki/Artem_Sytnyk L'europe a fermé les yeux sur la corruption car la cause ukr était "bonne". Biden a fait semblant, sans peut être vraiment fermé les yeux non plus......Donald, de nature plus impulsive et moins patient, il a fait le reste.

Ca n'aurait pas permis de gagner 1 an, ça aurait permis de rien payer du coté occidental à concurrence du montant. Et 150 Mds, le plan c'était que ça dure 2 années pour tenir jusqu'au prochain plan pluri annuel de l'UE qui commencera en 2028 et dont les discussions débutent à peine. Mais en même temps, qui y croyait sincèrement depuis qu'on en parle ? Personne, même ceux qui en parlaient le plus. Back to reality.

Deeptstate ( qui n'est pas vraiment "pro russe" ) parle de 500 km² perdu en novembre ( ça fait 2 fois plus en gros qu'en octobre ou qu'en septembre ). Par ailleurs, Deepstate annonce aussi la perte de 20 km² sur Pokrovsk " et environ ". Wiki annonce 30 km² pour Pokrovsk ( sans en connaitre l'étendue disons péri urbain ), je met cette superficie en perspective de la première. Toutefois, la vue trés simpliste plus bas incite à penser que c'est assez "dense" en construction et pas des bois et forêt ( ou peu ). Donc ces 20 km², ils pèsent.

Tu m'étonnes que ça ait changé, c'est "impayable", à un moment écarter les disparus ( ce qui est trés compréhensible aussi et largement ), ça ne suffit plus. En hryvnias, en compte local. Mon petit doigt me dit que pour qq mercenaires ( enfin la famille restante ), les bouzoufs vont pas sortir du pays facilement ( ce que je peux entendre aussi ).

Ca permet peut-^tre aussi de compenser économiquement la mort du chef de famille, principale source de revenus en temps normal ... Certes, mais ça fait 80 ans de salaire moyen tout de même ( sur base pré guerre fin 2021 ). Le débat du prix d'un mort est délicat, mais il existe partout ( y compris en assurances diverses ). Je voulais signaler que l'achat de l'affliction de la famille, c'est plus fort à Kiev qu'à Moscou, pendant que certains braient sur l'achat des hommes en Russie. Avec d'un coté des volontaires ( plus ou moins au début avec les taulards ), et de l'autre des conscrits ( dont on voit la limite aussi ). A peu prés tous les points "décriés" sur le coté russe sont en fait du même ordre coté ukr, c'est juste ce que je voulais signaler. Si c'est bien d'un coté ça devrait être bien de l'autre, si c'est mal d'un coté ça devrait être pareil. Qu'il y a un narratif de chaque camp, ça fait parti du jeux de la guerre. Si on veut du narratif on peut allumer la TV. On peut espérer une autre approche en forum. La Russie vit sur une économie de guerre promise à l'effondrement sans guerre ? Soyons ULTRA généreux, prenons 200 Mds en 2025 ( je ne crois pas avoir une seule estimation à ce niveau, c'est toujours moins, peut être 150, et les années précédentes c'était en dessous ). Bref, on serait à 10 % du PIB au MAX un peu bidon. Et sur ces 10%, sans doute une bonne partie ( avec les augmentations fortes en 2024 et 2025 ) en partie "industrielle"; et pas que du solde de combattant je veux dire, ni le mazout pour faire le plein ( qui ne leur coute pas cher en interne ). En Ukraine, l'économie de guerre c'est plus d'un tiers du PIB avec le seul budget Min Def. On ne compte pas les dons en équipement arme de l'extérieur. La part RH y est considérable, bien plus qu'en Russie. Mais àa, c'est une économie de guerre à la limite rupture, c'est une économie résiliente avec des gens inventifs....Ouaip.............Par le ruissellement induit par cette masse RH, autant dire que le pays est porté par les soldes de 500 000 gus. Dans des proportions sans rapport avec la Russie sur l'impact économique global, d'ailleurs. Un canon ( ou je ne sais quoi d'autre ) en Russie sera produit en PPA, il coutera sacrément moins cher que le même fabriqué par Rheinmetall ou un US. Même en ajoutant les dons matériel ( ou bons pour achats ) l'Ukraine "dépense" nettement moins que la Russie, ce qui a ses limites à un moment ( et depuis 1 an ou 2 on y arrive ). Et en PPA c'est pas moins, c'est beaucoup beaucoup moins. Je lisais il y a 3 jours un article du kiyv indépendant, sur l'attrition portée à l'ennemie en terme de pertes financières au front ( pas sur les frappes profondes ). 3 jours de combat, des objectifs signalés pour un total à 60 millions € / $ de matos en 3 jours. Kiev peut s'en satisfaire. Le journal aussi ( qui a une certaine "neutralité" assez générale, on va pas leur en vouloir de communiquer dans le sens de leur pays non plus, mais ils le font souvent avec moins d'emportement que quasi tous les journaux chez nous, c'est dire ). Ca doit valoir à peu prés ces 3 jours de soldes des soldats ukr au front, et il ne vaut pas mieux compter les pruneaux de patriot envoyés chaque nuit ( s'il en reste ). Donc l'attrition économique en ce sens ( et sans doute en ce sens pris avec 3 jours "fructueux" ) ça ne marche pas sur le front ( d'aucun diront que l'attaquant en mobylette c'est pas du jeux, ça chiffre moins quand on en touche 1 ).

15 000 000 de hrynia, montant annoncé dans les journaux ukr, sur le propre site de l'armée, les textes de lois à l'époque ou c'est sorti. Au taux de change actuel, pour être juste, ça fait 300 000 ( la monnaie est plus basse maintenant ). Même somme d'ailleurs que les légionnaires étrangers, montant décrit aussi sur le site des volontaires étrangers ( certains sites comme celui du recrutement en.ua sont bloqués pour les étrangers et je n'ai pas de VPN ). Je pense que certains ont été trop focus sur la lada du soldat bouriate, en oubliant ce qu'il se passe de l'autre coté.