seb24

Le problème est surement a chercher au niveau du coût plutot que du poid ou de la place.

A iso budget Stratege pas a iso budget réel ;)

Tu as forcement un effort supérieur au début de course du catapultage.

17 Frégates de premier rang et 4 frappeur avec un budget qu'on a pas.

Il y'aura plus que 2 Frégates dans ce cas.

Au minimum avec une forte usure des catapultes et une forte baisse de leur potentiel. Je suis très sceptique sur l'efficacité d'un Clemenceau en BackUp. Pour l'emport d'avion recents comme le Rafale.

Bah c'est un drone à réaction pour la reco ( Déjà proposé par Dassault et Sagem). Mais honnetement j'ai l'impression que ca va rester un beau film en image de synthèse. Niveau moyens et soutiens y'a déjà pas photo. Il faut rajouter aussi le savoir faire, Dassautl et SAAB font des avions depuis longtemps et les études ont déjà aboutit à des minidrones. Le Projet xcellspace fait plutot SF pour l'instant et leurs connaissances niveau aéronautique est basé sur quoi ? On ne sait pas.

Comment ?

Sur les frégates Horizons et sachant qu'on aura pas besoin des 900 missiles on pourra en panacher selon les besoins. SAns compter qu'avec le GAN les Rafale s'occupent déjà de la DA. Et beaucoup moins bien... Avec ce que tu proposes on aura une marine totalement inadapté aux operations habituelle fait par la France dans le cadre de l'ONU ou de ses engagements vis à vis des pays avec lesquels elle a des accords. Un Rouleau compresseur qui attendra au port qu'on fasse une grande guerre, et qui risque de passer à coté le moment venu... La ligne maginot des temps moderne.

Pour l'E2C en effet il est inutilisable. Pour le Rafale le Clem a été utilisé pour les essais, mais au niveau operationnel il faudrait réaliser différentes adaptations. Déjà les catapultes sont limités à l'envoi d'avions de 15 tonnes sachant que le Rafale en fait presque 10 à vide... Même en DA on serait très limité Ces prochaines années les SEM vont être remplacés par les Rafales F2 qui seront pas utlisables dans de bonnes conditions. Le rafale nécessite differents équipements d'entretien et de préparation de mission qu'il faudrait intégrer au Clem. Le Hangar de ce dernier est très petit n'offrant qu'un emport limité. Enfin le Clem a eu des problèmes de motorisation. Donc pour pouvoir en faire un navire operationnel et pour l'envoyer en OPEX il faudrait faire de grosses depenses pour une efficacité operationnelle réduite. C'est faisable mais pas dans le cadre du budget actuel.

Comme l'a dit phillipe pouvoir disposer d'une force modulaire est avec laquelle on peut adapter les moyens est très important. 500 missiles risquent de ne jamais servir. Pour un conflit limité 10 à 20 suffisent largement, une centaine pour des conflit moyen et 500/1000 pour une guerre d'envergure. Dans ce dernier cas il suffit juste de mettre une extension sur nos fregates Fremm et adapter quelques silo sur les Horizon pour arriver à un chiffre proche. En prennant en compte les capacités actuelles on a 48 emplacement possible pour 17 Frégates, ce qui nous fait 816 missiles, et on s'approche des 900 en comptant les SM Barracuda. Tout en gardant une capacité d'adaptation pour répondre aux divers engagements Français à travers le monde. Si en plus on ajoute les moyens aérien avec l'actuel SCALP de 400km de portée et son évolution de 700/1000km, et en plus avec les armes EM on a de quoi faire, sans mettre notre flotte à la rue. Sachant que la France n'interviendra pas seul dans un conflit majeur, même en restant à une puissance envisagée actuellement on a une puissance adapté au rang de la France et on évite de jouer a la grenouille qui essaye de se faire plus gros que le boeuf.

NB pour phillipe : Je sens que ton explication va servir a rien...

C'est à dire qu'il aurait servit à pas grand chose. Ses installations etaient inadapté au Rafale et autre E2C.

Je pense que l'idée pourra être interressante mais à partir du moment ou le forum et le système de vente sont bien séparés. Ensuite, il faut aussi voir les problèmes juridiques que ça peu poser.

Sinon y'a les brouilleur laser.

Niveau du nombre de tir de missile oui, pour le reste les pilotes sont formés à atterrir sur un moteur.

Normalement sauf a un certains moment du decollage un avion bimoteur est fait pour pouvoir voler et decoller sur un moteur pour des questions de sécurité. Sachant qu'un missille type stinger se guide à la chaleur et que les deux moteurs sont très espacés et relativement éloignés des ailes, un avion civil a des chances de survie importante face à ces petits missiles. Au déccollage je pense que l'avion en lui même ne sera pas en danger à condition que les pilotes agissent de façon adéquate. C'est un cas ou les conditions etaient totalement différentes.

Bah non justement. Et ce qui me fait rire c'est que tu te mes en chantre de la liberté de parole sur les questions de défense, tu dis detenir la vérité sur tout le monde et qu'il faut diffuser ta lumière tu les ignards forumistes. Pourtant, tu saoules beaucoup de monde, avec tes discours politicard/bistro du coin(tous pourri tous corrompu etc...). Tu montres un manque flagrant de respect pour bon nombres de personnes ici alors que tu ne connais pas leurs connaissances. Bref tout ça discrédite le message que tu veux faire passer (si il y en a un).

J'avais discuter avec un tireur sur Mistral qui m'avait dit que ce dernier à un capteur Ir beaucoup plus efficace que le Stinger (il avait essayé les deux). Sans compter qu'il y a le mistral deux maintenant.

C'est sur aux USA tant qu'ils restent sur ligne de conduite prescrite par les lobby et les firmes militaires ils peuvent s'exprimer et deffendre le financement des grands groupes. Sinon ils sont remerciés. Pfiou il faut aller voir un psy pour faire une cure contre ta paranoia aigue. Faut arreter les discours machinéen bidons, ca devient lourd.

Normal il est derivé des dauphin. C'est la version agrandie et modernisé du dauphin. ;)

Financièrement viable pour les USA pas pour le budget Français. Autant depenser plus d'argent autant le faire pour completer et rendre plus cohérent nos projet et la marine actuelle (plus de rafale, plus de E2C, plus de missiles par Fremm, canon de 155, etc...). Si aujourd'hui nos forces armées sont sous la direction d'un seul homme ce n'est pas pour rien. C'est qu'on est dans le cadre d'une force devant répondre à des besoins spécifiques et bien précis avec un budget limité. Dans ce cadre l'armée doit être polyvalente et representer une chaine de fonctionnement complète pour garder sa cohérence.

magnifique :)

sauf le manque au niveau du canon de gros calibre les frégates AVT pourront faire leur boulot, et le nombre de silo disponible suffira largement a effectuer les missions. Ce type de navire aurait été utile dans la totalité des conflits ces 30 dernières années, la ou un frappeur n'aurait servit à pas grand chose. Comme l'a dit DEFA, la solution serait d'avoir de bon navires polyvalent, équipés pour tout faire. Genre un navire type Horizon avec 64 Silo a missiles A70, le système AA actuel, un système ASM complet, une capacité pour deux hélicos et une pièce d'artillerie. Ca permettrait a la France d'avoir un système modulaire, et de pouvoir grader sa force selon le conflit. Reste toujours le même problème, les finances. Donc en attendant on a des Fremm qui sont déjà pas mal, et qui ont un potentiel d'évolution.

Ca parait farfelue mais ca veut dire que la cour constitutionnelle allemande fait son travail. Pour la suite je pense qu'il va y avoir des solutions rapidement mise en place. Tout ce qu'il faut ésperer c'est que ca se fera rapidement, et de façon intelligente.