Julien

Je suis d'accord pour dire que l'Europe ne peut pas laisser la Turquie contrôler la MEDOR. Simplement c'est vrai pour l'Europe pas juste la France. Or c'est la France qui prend fait et cause pour la Grèce et qui pose des limites à Erdogan. Là encore le résultat est que l'Allemagne bénéficie de la posture Française sans pour autant risquer quoi que ce soit et en protégeant ses intérêts économiques en Turquie. Alors que c'est l'Allemagne qui est la première puissance économique en Europe (et donc potentiellement militaire). Alors je sais qu'il y a le poids de l'histoire, c'est vrai, mais bon ca arrange pas mal aussi les Allemands je pense. Une France endettée et en déficit chronique qui dépense beaucoup pour la protection de l'Europe, une Allemagne qui creuse l'écart de plus en plus au niveau économique. Après cette répartition des tâches semble plaire aux deux parties, mais je pense qu'il y en a une qui s'y retrouve mieux que l'autre.

Alors, pour le Sahel, ce que je constate moi c'est que la France s'occupe de la sécurité de l'Europe et pas juste de la sienne donc là encore les Allemands sont plus malins ils nous laissent faire le boulot (ils donnent quand même un soutient logistique). Une fois de plus, pragmatisme 1 grands principes 0. On peut dire que c'est une situation très favorable à l'Allemagne. Pour le gaz en Med, je ne sais pas mais s'il y a un calcul économique il semble hasardeux primo parce que pour l'instant on ne sait pas s'il y a du gaz dans ces zones contestées, et ces zones sont de facto impossibles à exploiter tant qu'il n'y a pas un semblant d'accord entre les deux parties à mon avis. Pas sûr non plus même en cas de découverte de gaz que le jeu en vaille la chandelle par rapport à l'accès au marché Turc à long terme. L'équation économique me parait pas évidente du tout. Pour Loukachenko ce que tu dis est vrai mais ca n'a pas vraiment valeur de test selon moi car il n'y a pas grand chose à perdre économiquement pour l'Allemagne à condamner la Biélorussie, la Turquie c'est déjà une autre histoire. Euh oui c'est un peu ce que je dis depuis le début, la boussole en Allemagne c'est les intérêts Allemands, toujours. En France, souvent ou parfois selon appréciation, mais en tout cas, pas toujours.

Donc l'Allemagne est gérée comme une épicerie selon toi ? Il s'en sortent pas mal pour une épicerie. Peux tu développer les intérêts vitaux que la Grèce représente pour la France à court, moyen et long terme ?

Plutôt d'accord avec ca le "problème" s'il y en a un est que cette approche n'est pas celle de la France qui elle semble mener au moins en partie une politique fondée sur de grands principes (soutient à la Grèce dans le cas présent, il y a d'autres exemples). Autant j'ai une certaine sympathie pour l'approche Française (faut dire que je n'apprécie guère Erdogan), autant entre la position Française assise sur des principes et la position Allemande assise sur l'intérêt national (économique essentiellement), je suis pas sûr que ce soit la France au final qui y trouvera son compte. Le seul exemple récent d'acte politique Allemand qui semble peut être reposer sur des principes serait l'accueil d'1 million de réfugiés en 2015. Et encore ceci fait débat car on ne peut exclure qu'il y ait eu dans cette initiative Allemande un calcul sur son marché de l'emploi intérieur. C'est bien le problème, il n'est pas clairement établit pour moi que la France soit toujours à mener une politique fondée sur l'intérêt national. La position sur le conflit Turco-Grecque est un exemple. C'est cynique je sais mais est on certain que la prise de position Française clairement en faveur de la Grèce est dans notre intérêt ? Ca reste à voir je pense. Après reste en effet le principe d'une part de se ranger par solidarité Européenne avec la Grèce, et d'autre part de condamner sans équivoque un comportement Turc inacceptable quel que soit la validité ou non de leurs arguments de fond. Oui évidemment et du coup cette autorité serait d'inspiration Française ("les grands principes") ou Allemande (l'intérêt) ?

En même temps il a bien dit "de certains pays" donc il se laisse la possibilité de faire le tri pour conforter ses convictions

Ah oui les posts où tu nous expliques que Big Pharma contrôle le monde entier.

Donc on apprend que l'accord de Schwerin est entre le mindef Allemand et le mindef Français, ce qui n'est pas la même chose et est bien plus restrictif qu'un accord entre les deux pays. Il faut donc se garder de dire qu'untel ou untel viole un accord sans être bien au clair sur ce que l'accord en question inclue ou n'inclue pas. Et évidemment c'est contraire à l'esprit mais ca je ne l'ai jamais contesté.

Ce que t'appelles la technicité c'est le DROIT. un concept qui à l'air d'être étranger pour toi. C'est problématique car on est dans un monde de droit, t'as pas fini de ramer. Tu peux utiliser les mots les plus durs ou orduriers pour caractériser le comportement Allemand, je n'aurais pas réagi . Par contre dire qu'ils violent les accords qu'ils signent, j'y crois absolument pas et toutes tes tentatives de prouver que c'est pourtant le cas de ta part font pschiit. Et tu peux aussi garder pour toi tes procès d'intention !

Et regarde combien d'épices différentes il sont capable de mettre dans un seul plat !

Bon courage tu fais le bon choix en restant chez toi. 40% de faux négatif chez les symptomatiques ca parait énorme, c'est tant que ca ? Ma femme a chopé un truc un peu similaire il y a deux semaines et son test était aussi négatif (48 heures seulement entre test et résultat - bravo à l'APHP du bon boulot). C'est passé même si elle tousse encore. Le Covid circule beaucoup mais c'est pas comme s'il n'y avait plus que ca, on peut choper d'autre saletés aussi.

C'est toi qui ne comprend rien. Je te parle de droit, tu me parles de choses totalement non contraignantes en droit. Cette histoire de d'échanges d'images sat n'implique nullement l'interdiction de développer des satellites optiques pour l'Allemagne, ou radar pour la France. Et HEUREUSEMENT parce qu'un accord qui obligerait la France a demander la permission à l'Allemagne de développer un satellite d'imagerie radar militaire serait proprement SCANDALEUX. En développant une filière optique l'Allemagne ne viole aucun traité, point. Après chacun pense ce qu'il veut de la signification politique de ce choix Allemand alors qu'un accord d'échange existe avec la France. Oui sur du matériel FR mais pas du matériel en coopération, donc là encore pas de violation de traité de la part de l'Allemagne. Et là encore on peut penser ce que l'on veut de la décision politique de l'Allemagne de bloquer des ventes Françaises à l'AS sur les histoires avec khashoggi. Quand aux Anglais n'hésite pas à sourcer le fait qu'ils aient un accord avec les Allemands et que ces derniers sont en violation flagrante de cet accord. Et que mystérieusement les Anglais ne menacent pas l'Allemagne de les attaquer un tribunal, bizarre bizarre. Peut être parce que le traité que tu ne cesses d'invoquer à tort et à travers est maintenant très ancien et ni toi ni moi ne savons exactement ce qu'il contient ? Peut être parce que le SCAF/NGF est un programme tellement structurant pour l'industrie aéronautique Française que cela mérite largement de remettre les choses à plat au niveau du régimes des exportations ? Je ne vois pas du tout en quoi tout ceci prouve que l'Allemagne viole le traité Debré-Schmidt c'est du pur phantasme de ta part. Oui et donc ? Je constate que tu continues à mélanger tous les sujets, comme si le fait de copier-coller le plus de truc trouvés sur Google pouvait faire avancer tes arguments. La phrase de Bouvier JUSTEMENT parle de cas où ce sont des produits Français qui ont juste le malheur d'avoir des composants Allemands. Idem pour Renault Trucks. Ce ne sont pas des produits réalisés en coopération, donc une fois de plus, rien à voir avec Debré-Schmidt ou une quelconque violation de traité, et tout à voir avec une certaine politique Allemande qui nous pose des problèmes, mais qui n'est pas illégale. Je vais finir sur un point plus général... L'Allemagne est un pays sérieux La France est un pays sérieux. Quand ces pays signent des traités bilatéraux ou Internationaux c'est extrêmement rare qu'ils s'assoient ensuite dessus. Il y va de la crédibilité de la signature du pays. Dans ce bas monde, il y a le DROIT et il y a le reste sur lequel ou peut avoir toutes les opinions du monde. Le dernier exemple auquel je peux penser de pays qui parle de ne pas respecter sa propre signature c'est quand Johnson a commencé à dire il y a quelques semaines que le UK pourrait ne pas respecter l'accord de transition signé avec l'UE... ca a fait un tollé. De là à dire que c'est du bluff de sa part il n'y a qu'un pas que je franchis allégrement. Il s'est fait immédiatement incendié y compris dans son propre pays qu'une telle chose ferait du UK un pays avec lequel plus personne ne voudrait signer quoi que ce soit... Et pour ta gouverne, je n'ai aucune sympathie pour la politique Allemande vis à vis des ventes d'armes à l'AS consistant à vendre des milliards d'armes made in Germany pendant des décennies puis soudainement décréter qu'il faut arrêter pour une histoire de meurtre politique (certes sordide) alors que ca fait belle lurette que les opposants politiques meurent dans les geôles de la famille Saud. Mais stop les fake news que l'Allemagne viole les traités qu'elle signe... elle sait parfaitement négocier et signer des traités qui lui laissent la marge de manœuvre dont elle estime avoir besoin pour mener ses objectifs à long terme, et idem pour la France.

Oui donc pas du tout ce que tu dis. L'accord de Schwerin est un accord de coopération avec échange de données entre les sat optiques Fr et les sats radar Allemands. Cet accord n'interdit nullement à l'Allemagne de construire un satellite optique. On notera l'expression absolument limpide d'un point de vue du droit dans ton article de "coup de canif". Traduction: l'Allemagne a parfaitement le droit mais ca nous plaît pas qu'elle se mette à financer une filière de sat optiques. Et je me marre d'avance à imaginer les réactions sur ce forum si la France lancait la construction d'un sat radar et que l'Allemagne y trouve à redire. Pour le reste idem, les systèmes bloqués par l'Allemagne ne sont pas des systèmes réalisés en coopération avec la France, ou on parle de contrats qui ne sont pas Français (ton article parle de Meteor pour l'AS mais il s'agit d'un deal UK). Donc rien à voir avec Debré-Schmidt.. BREF, l'Allemagne est si tu veux un mauvais partenaire pour des systèmes de défense, ou si ca te fait plaisir qu'elle ne respecte pas l'esprit de ces accords mais merci de ne pas non plus raconter qu'elle viole en droit les traités qu'elle signe c'est simplement faux.

Je veux bien que tu sources.

Cet accord semble porter sur le produits réalisés en coopération. Je suis au courant des blocages pour un marché sur l'AS pour Arquus ou Nexter je ne sais plus (du TITUS ou un autre produit je ne suis plus sûr) mais du coup ces produits ne sont pas en coopération donc sauf erreur de ma part ce n'est pas un exemple valide d'un non respect d'un traité par l'Allemagne.

De quels traités parles tu ?

Article du Monde sur la situation en Espagne. https://www.lemonde.fr/international/article/2020/10/05/coronavirus-en-espagne-madrid-a-mis-bien-plus-de-temps-que-paris-a-prendre-des-mesures-drastiques_6054837_3210.html on y apprend que sur le comptage des morts en Espagne: Ici seuls les morts testés positifs au Covid-19 sont comptabilisés, peu importe où ils sont morts. En France, après trois décès de Covid-19 dans une Ehpad, tous les autres décès étaient considérés comme dus au Covid-19. C’est parce que ce n’est pas le cas en Espagne que le bilan officiel ne fait état que de 32 000 morts. Si on y ajoute les morts dont Madrid suspecte le Covid-19 d’être la cause, et les décès survenus dans les Ehpad de Catalogne (où très peu de tests ont été réalisés au plus fort de la crise), nous dépassons les 45 000 morts…

Sacrée boulette les enfants... https://www.lesechos.fr/monde/europe/covid-le-royaume-uni-passe-a-cote-de-milliers-de-cas-a-cause-dun-fichier-excel-arrive-a-saturation-1251904

Ca et en plus on a du mal à comprendre par quel miracle de la nationalité Française Latécoère pourrait faire l'économie de licencier face à la pire crise de l'aéronautique de son histoire.

Et après on les verra faire des manifs pour "plus de moyen" pour l'hôpital qui croule sous le flots des patients covid.

Disons que lorsque l'on met dans la liste les histoires de commissions, ca fait un peu passer Vauban pour une vulgaire officine de lobbying. Après si c'est le cas, ca ne veut pas forcément dire que leurs arguments sont bidons, mais disons que ca fait tâche de mettre ce point dans leur liste.

Le choix du F35 par Singapour est une quasi certitude à mon avis.

Ca a du changer après alors. En tout cas je garde un très bon souvenir de Nancy, de la Lorraine et des Lorrains !

T'avais 10 bang par jour à Nancy ? J'ai passé 3 ans à Nancy comme étudiant, fin des année 90 et j'ai pas souvenir d'un seul BANG (enfin sauf un autre genre de BANG assez prisé dans les soirées étudiantes mais c'est vraiment un autre sujet )

Oui à la base c'est l'actionnaire (un fond) qui souhaite vendre.

Je ne met pas en cause la légitimité de ce qu'à fait la France mais non ce n'est pas parce que Teledyne ne veut pas fonctionner avec ces contraintes que cela veut dire que Photonis allait être démantelé c'est de la pure conjecture. Monter au capital pour faire quoi ? Si Photonis cherchait à se faire racheter par une boite comme Teledyne c'est probablement pas une simple augmentation de capital par BPI qui suffira, le problème est plus profond. Quand aux chevaliers blancs Français le gouvernement a fait des pieds et des mains à Dassault, Thales et Safran pendant des semaines sans succès donc c'est complètement mort de ce coté.