Clairon

Intenable financièrement pour une armée complète comme on veut encore l'avoir (50 ans de déficit et 3.000 milliards de dettes, ne l'oublions pas, 2x le budget de la défense en 2025 pour les intérêts de la dette) Pas du tout, comme on a des moyens limités (et oui, faut aussi parfois voir la réalité en face), on investit le maximum sur le plus essentiel (la force de frappe) et dans les domaines où l'on est parmi les meilleurs (et reconnus et craints sur les marchés) et ils sont très nombreux (avions, missiles, navires, sous-marins, hélicos, radar, telco, artillerie sol-sol, satekllites, ...), on investit aussi sur les secteurs d'avenir ou montants (drones, cyber, ...), par contre les secteurs où l'on a jamais vraiment brillé (les armements légers, certains types de blindés, mun légères, ...) où la masse critique est nécessaire pour survivre économiquement avant l'innovation (les munitions légères, les camions, ...), où la standardisation amène des économies d'échelle, si l'on a pas un champion national, on fait confiance à nos plus proches alliés qui eux ont dans certains domaines ces champions (Belgique, Italie, Allemagne même si pour cette dernière je reconnais que c'est compliqué) Je ne propose pas d'acheter d'autres avions que des Rafales ou de ne pas préparer son remplaçant, je ne crois pas que la France ferrait mieux d'adopter des PZH2000 plutôt que des Caesar, que l'on ne construise plus de sous-marins ou d'Exocet, rien de tout cela ... Par contre si l'on doit adopter une canon de calibre moyen et que l'on se rend compte que le 40 CTA, c'est bien mais que cela coûte un bras et que l'on ne peut pas accroitre la cadence de tir et que c'est essentiel, je trouverais totalement idiot de dépenser du fric a dévellopper encore un autre standard qui n'apporterait pas grand chose (entre le 30x150 et le 30x173, ça doit pas être supersonique la différence), pour lequel on perdrait encore 10 ans à tout tester (30 ans environ pour avoir un 40 CTA en unité ops), dont on ne vendrait sans doute pas un exemplaire, et dont le budget de dévelloppement aurait signifié x-dizaines de millions d'€ de moins pour un autre domaine essentiel où là on pourrait à coup sûr gagner des marchés (par exemple un remplacant du Crotale, sur les 15-20 km de portée, ou les lasers courte portée anti-drones) Et puis y encore une solution, la fabrication sous licence, si l'on veut absolument avoir sur son sol une fabrique de tel canon, et qu'il en existe un excellent sur le marché et que économiquement c'est intéressant, on peut prendre une licence (si le fournisseur l'accepte, of course), ça n'a rien de déshonorant, on a quand même pas assez de thunes et d'ingénieurs pour couvrir tous les secteurs de recherche. Clairon

Pour les sous-marins bataves on nous annonce une nouvelle alliance : ANUS, Pour Anglian-Netherlands-US Je suis déjà dehors, je referme la porte Clairon

Un peu comme on fait avec les traçantes sur les bandes de mitrailleuses ... Ca doit être possible, mais bon il y a quand même un problème de coût quand on fait feu sur des cibles "de base" on balance chaque fois un obus airburst qui n'apporte rien, voire même est moins efficace ... De plus je ne sais pas si la prog de la munition airburst ne risque pas de ne pas apprécier le mode 1-1-0-1-1-0, ... Clairon

Xav a encore frappé Clairon

Patrick, j'ai été militaire, mais pas sur Famas ... y a pas que le Famas dans le monde francophone Je te rappelle que le Famas à été conçu pas pour tirer des M193, mais des munitions GIAT avec des étuis chemisées acier dites F1, seul le GIAT (et je crois un obscur arsenal russe) fabriquait des étuis aciers, nettement plus cher que le laiton.... le M193 n'était pas une norme OTAN, mais une norme US (les mauvaises langues diront c'est la même chose, mais c'est pas le cas), en 78-82, il n'y avait pas encore de standardisation OTAN, la plupart des pays étaient encore en 7,62 N, c'est la FN qui a remporté le concours de la norma OTAN avec sa SS109 devenue M855 en appelation US Donc, même dès le début le Famas n'était pas OTAN, de toute façon comme dit la norme n'existait pas, le problème aussi fut qu'en 30 ans, aucune modernisation du Famas n'eut lieu, il a fallut donc à partir de la fin des années 90 tester des tas de lots de mun en laiton Je trouve idiot de ne pas suivre des normes internationales ou des standards internationaux, et de toujours vouloir ré-inventer la roue pour un progrès minime, je veux bien que le 40 CTA puisse changer la donne dans le moyen calibre, je ne vois pas ce que un 30x150 sur un marché de l'armement terrestre déjà fortement occupé viendrait apporter. A l'argument "Nexter" ne fabrique pas de canon 30x173, ça doit pas être si difficile, ils fabriquent un excellent 20x102, un excellent 25x137, des 30x113, un 40 CTA, ça doit pas relever de l'impossible, l'argument les munitions françaises de 30x173 seraient trop chères, on se demande alors comment Mecar fait pour en vendre avec des coûts salariaux belges 10 à 20 % supérieurs, et puis l'argument ne tient pas non plus pour l'export : pourquoi un pays irait acheter un calibre exotique de 30x150 avec des munitions tout aussi chères , plutôt qu'un 30 x 173 quite à acheter des munitions 30 x 173 à l'étranger si les FR sont impayables, au moins on aurait un canon standard que l'on pourrait vendre ...Plutôt qu'un 30x150 mm que tout le monde considèrera comme "propriétaire" et dira, très chouette, mais je vais prendre le standard du marché ....Et enfin, il faut reconnaitre que la France n'a plus vraiment les moyens d'imposer ces produits ou besoins comme standards du marché contrairement par exemple aux USA, c'est triste mais c'est ainsi ... Clairon

By the way, Nexter Munitions (MECAR) produit du 30x173 ... mais c'est vrai en Belgique, pas sur le sol national .... Clairon

Mais non, ils adorent venir à La Courtine .... (d'accord pour les marins, c'est un peu éloigné comme port de pêche ...) https://magazines.defensie.nl/defensiekrant/2015/10/la-courtine Clairon

Ca c'est de la mauvaise foi pure de Patrick, c'est encore juste un proto, on peut dire la même chose de l'Ascalon 140 de Nexter Le 130 et le 140 sont des dévelloppements pour des besoins nouveaux, rajouter un calibre de 30 mm entre le 30x113 et le 30x173 n'apporterait pas grand chose de nouveau Argument à côté de la plaque, on le voit avec l'Ukraine et les stocks anémiques de 105 mm pour 10RC que personne ne fabique ... Je te rappelle qu'avec l'abandon du 5,56 mm F1 franco-franchois-bien de chez nous et seulement de chez nous, on aurait dû avoir l'obligation comme tu dis d'honorer les commandes et ben, on l'a pas fait et on s'est retrouvé avec des Famas tirant dans le plafond ou bien encore pétant à la gueule des bidasses ... très efficace l'exception ... Clairon

Mouais, il doit y avoir 90 Rafale Air avec le 30x150 mm, c'est pas non plus la profusion. Il serait quand même plus intelligent de produire du 30x173 mm qui en plus pourrait être exporté en pas mal d'endroits. C'est beau "l'exception française", mais pas sûr que ça soit le plus efficace. On reprend le canon du rafale M791 on le passe au calibre 30x173 (ça doit pas être impossible, RM fait la même chose avec un vieux canon de Saab Viggen) et on a une bestiole qui sort du 1.000 à 1.500 obus à la minute, et un standard OTAN/Planétaire ... Que demande le peuple ? Clairon

IL EST FRANCAIS MON BON MONSIEUR !!! Clairon

Ce que je vois surtout dans ce domaine ce sont de beaux discours creux avec des termes qui font très savants mais ne répresente pas grand chose à part se rattacher aux jargons techno-business à la mode, ... Cloud de combat, effecteurs, système de systèmes avec abonnés (bonjour, vous avez validé votre abonnement sur la borne Cloud de Combat - 2e Cuirassiers), l'approche collaborative infovalorisée (vous en reprendrez bien une petit portion pour le dessert) ... et faire croire ainsi qu'on travaille ensemble alors qu'il n'en est rien ... Clairon

z'en effet, vue piquée d'un autre petit film sur l'AMX32 dispo sur le même site Clairon

Ok, mais si le produit 30x113 double alim existe, essentiellement d'abord pour la lutte anti-drone avec mun Airburst et mun HE/HEDP, on peut l'adapter à une usage plus terrestre et dévellopper une munition 30x113 AP donnant au moins les perfs du 20 x 102 ou 20 x 139 Clairon

Géniale cette vidéo, la musique en début est à se taper le cul par-terre Impressionné par le niveau de robotisation des chaines de prod de munitions flèches, pour le début des années 80, c'était vraiment ultra-moderne A la fin, il y a quelques Patton et un Sherman qui prennent .... Clairon

Pour les 44 LRM "restants" vous pouvez oublier, ils doivent être morts, rouillés et découpés au chalumeau ... Quand on voit ce qui s'est passé avec les 180 premiers chassis de Leclerc, les AMX10P modernisés qu'on devait envoyer en Ukraine (plus jamais eu de nouvelles de ça d'ailleurs, tout comme la vingtaine de 4x4 Bastion non payés par un coup d'état africain), les AUF1, ... Clairon

Ce fil devient d'un chiantissime, je vais me coucher .... Clairon

Enfin il y a une doucette sur l'engin, et une quinzaine de gars autour, dont au moins la moitié à fait son service, il doit bien y en avoir un qui sait s'en servir ... Peut-être n'y avait-il pas de munitions ... Clairon

Y-a-t-il un industriel qui a déjà dans son catalogue un 30x113 double alim ? Clairon

Bon, au lieu de refaire l'histoire du pays où coule le lait et le miel (c'est sur un autre fil), on va parler des opérations militaires/de guerre. Le Monde a fait un montage Vidéo de l'attaque du Festival, infos nouvelles : il apparait qu'il n'y avait qu'une douzaine de gardes israéliens avec des pistolets qui ont quand même tenté de s'opposer aux terroristes du Hamas, étonnant peu après le début de l'attaque un char Merkava est venu "en aide" aux festivaliers, mais on en sait pas plus sur son action ou sa "vie" postérieure (les terroristes du Hamas ont peut-être réussi à le mettre hors de combat) https://www.lemonde.fr/israel-palestine/video/2023/10/11/enquete-video-comment-le-hamas-a-massacre-des-civils-lors-d-un-festival-de-musique-en-israel_6193809_1667123.html [img]https://i.imgur.com/Cz4GTpJ.png[/img] Clairon @Clairon L'image ne s'affiche pas. Collectionneur

Ca rentre dans un tourelleau à la ARX ? Et verra-t-on un jour une munition airbust valable et abordable en 25 x 137 ? Si oui, plus de question a se poser on a la bestiole qui faut Clairon

Quelle magnifique opportunité pour Thales DND nous perce 300 mm avec son RGW 60, il doit y avoir moyen de faire quelque chose Et puis je parle d'un mix au sein du peloton, 2 VBAE 30-MMP et 2 VBAE 30-Rocket Clairon

Certes, quoique plutôt des moyennes/basses pression comme la https://johncockerill.com/fr/defense/systemes-darmes/cockerill-cse-90lp/ Peut-être que les vibrations/l'accumulation du recul d'un 30 mm est dommageable ... Ainsi un VADAR 30 mm sur VAB était impossible car le chassis n'encaissait pas, mais une tourelle 90 mm bien Clairon

J'appelle aussi le siège du parti Beer pour voir si il est également possible de se faire membre étranger de ce parti, et d'ajouter quelques casiers de Triple Karmeliet et d'Omer à la place de leur fût (il faut bien dire qu'à l'Est de Louvain, tout ce qu'on produit avec du houblon c'est de la pisse d'âne qu'on utilise pour adoucir les biberons) Horn-Aug77

au lieu de monter des MMP qui coûte une blinde, une roquette laser de Thales .... Clairon

Dernier sondage en Autriche, percée du parti de la bière (+10 %), son programme : - Fontaine à bière dans Vienne - Taxe spéciale de 50 % sur les panachés (Radler) et autres atrocités - Futs mensuels de bière pour chaque foyer autrichien (50 L par adulte, 20 L par enfant) - Programme national de rachat de panachés remboursés par de la bière J'appelle l'ambassade d'Autriche dans l'heure pour avoir le detail des démarches pour devenir Autrichien, et j'ai prévenu ma femme qu'elle allait devoir se mettre au ski (en échange je suis d'accord de lui reprendre son fut de bière mensuel, ça m'en ferra 3,3 Li par jour, je devrais pouvoir tenir) Land der Berge, Land am Strome, Land der Äcker, Land der Dome, Land der Hämmer, zukunftsreich! Heimat großer Töchter und Söhne, Volk, begnadet für das Schöne, Vielgerühmtes Österreich! Horn (j'aurais aussi pu dire Aug-77)