leclercs

Au vu de la taille du bestiau ça me rappelle des souvenirs lointains le DARD 120, un LRAC qui devait remplacer le le LRAC 89. Avec un diamètre de 120mm la bête avait du punch, nos équipes d'appui AC ont été dotées de l'ERYX.

l'option chenille se confirmerait..NON??!!?? Voila une bonne nouvelle! tu as des sources??

Quand je parle de faire jouer le rôle de l'AuFF1 par le caesar, je parle d'accompagner la manoeuvre du LECLERC, c'est à dire d'exploiter son train chenillé pas celui de résister aux coups (L'AuF1 n'est à propement parlé un blindé...fait pour résister à de fortes agressions dirigées), cela étant dit, un automoteur se doit d'être protégé certes pas comme un char de bataille mais quand même... de la à le rendre vulnérable aux éclats d'obus....

Les artilleurs sur TR-F1 aussi pratiquent le tir tendu sur cible visible, il faut bien s'entraîner pour ce cas de figure. N'oublions pas que l'histoire de la seconde guerre mondiale regorge d'exemples ou des canons d'appui se sont vus tirer à vue sur des cibles qui atteignaient le périmètre. Il est cependant vrai qu'une telle situation place nos artilleurs en situation délicate: mais soyons francs : un TR-F1 s'il ne résouds pas la menace succombera (le temps de l'atteler au camion), la moindre arme automatique ... L'Auf1 a plus de chances de pouvoir s'échapper et nécessite au moins pour sa destruction du 25mm... le caesar semble pouvoir s'échapper plus vite que le TR-F1 mais une 12,7 bien dirigée... Si nos artilleurs arrivent dans une telle situation c'est que l'ennemi nous a surpris ou complêtement débordé...ou que l'on a fait jouer au CAESAR un rôle pour l'AuF1...

Tout à fait d'accord, un fusil de ce type est bien plus redoutable qu'un lance missile avec deux munitions. Les talibans sont d'excellents tireurs (en tout cas les afghans en général), et une arme à longue portée peut faire beaucoup de dégats, facile à transporter discrètement, peu d'entretien, de logistique l'idéal pour une guérilla. un lance missile c'est du lourd à l'échelle des talibans, ça immobilise au moins deux hommes, faut l'entretenir, le bichoner... si la guérilla commence à s'alourdir, ils perdront.

Belles images de ce char emblématique, et quel changement avec le léopard2 A6. A propos, quelle est l'organisation des régiments de chars en espagne?

En France on n'a le droit à pas grand chose..., je viens d'apprendre que ma situation vis à vis de certaines choses est ...illégale...bon... :O Pour les JVN on en trouve sur ebay, 3GN voire 4GN, (ebay.com), si le colis passse la douane 9/10, c'est tout bon...

TnT est une revue incontournable pour tous amateur de blindés... Toutes les revues des éditions caraktères sont remarquables TnT est un bimestriel fabuleux sur l'aspect technique des blindés Batailles et blindés est plus centré sur les... batailles et les hommes, études des combat, témoignages ...toujours coté chars et blindés Lignes de Front est une revue plus généraliste ce centrant sur l'aspect histoire des batailles du XXième siècle (comme batailles et blindés mais sans le coté spécifique Aéro journal est spécifique de la guerre aérienne comme son nom l'indique Tenue campagne est destinée à devenir la bible des amateurs du militaria

une très bonne revue, bien documentée (photos) et très bien rédigée: un source fabuleuse d'informations! c'est vrai qu'il parait en France pas mal de revues sur les blindés (je ne m'en plein pas!), quand au budget nécessaire, ça fait longtemps qu'il est dépassé...

L'intégration d'un système de déminage à un char de combat permet au peloton (à raison d'un char ainsi équipé par peloton) de se désengluer en cas d'arrivée impromptue dans une zone minées, ou de forcer un passage. Sans ce type d'équipement il ya fort à parier que votre peloton est bloqué...donc en très mauvaise posture...en attendant l'arrivée d'un blindé de déminage qui évidemment ne sera jamais la au bon moment... Les israéliens, les russes, les américains pour ne citer qu'eux ont adopté le concept, les Français non.

Bigre, Face à ces attaques irrationelles je souhaite apporter quelques éléments qui je l'espère vous amèneront à réfléchir: "L'auteur des hors serie a un gros faible pour le Leclerc. Je pense qu'il doit bosser chez Nexter ou a la DGA en lisant les articles ou les ouvrages de MC il est clairement stipulé que C'EST un ingénieur spécialiste des blindés du GIAT/NEXTER: alors vous les avez lus avec attention ou pas?? On sait bien que le Leclerc est le meilleur char du monde jamais crée que les Allemands, Russes, Américains, Anglais Chinois ou autres ne font que de la merde par rapport au Leclerc mais ASSEZ ! J'adore c'est HS de RAIDS mais là je commence à en avoir la nausée. C'est dingue de voir autant de pages consacrés à l'dôlatrie et à l'auto-congratulation nationale à la place de parler d'autres véhicules tout aussi intéressants, si pas plus. Ou est-il écrit que les autres chars sont "de la merde", de plus quel le ratio char LECLERC/autres chars dans les trois HS parus? ou se situe la nausée? ou se situent les termes qui "idolatrent le LECLERC Le "meilleur char du monde" est invendable... tandis que les T72 et Léo2 se vendent comme des petits pains ! invendable: c'est faux, les T-72 qui en achètent AUJOURD'HUI? Les LEO2? combien de A6 vendus AUJOURD'HUI, quels sont les critères qui déterminent le choix d'une machine? Ce qui compte c'est pas d'avoir un char hyper-technologique mais que ce bijoux d'orfévrerie ai fait ses preuves au combat et c'est pas le cas du Leclerc trop fragile et trop cher pour le risquer au combat, un comble ! Le LECLERC "FRAGILE" ; il faut étayer, quel est le pourcentage de chars opérationnels pendant les manoeuvres, les OPEX?L'argument "combat proven", certes il est toujours intéressant d'utiliser les RETEX pour une machine, maintenant, c'est sur, on devrait réutiliser les AMX13, combat proven, eux!! Pour simplifier il y a d'autres manières pour être confiants quand on part au combat avec une machine nouvelle, les cavaliers de l'armée de terre le sont, et ce sont eux qui risqueront leur vie, alors qu'on ne me dise pas qu'ils sont chauvins..ils critiquent quand il le faut, mais ils sont fiers quand ils le peuvent!! Je pense en effet qu'envoyer des Leclercs au combat coûterait cher financièrement et surtout, si un seul de ces chars indestructibles invulnérables top du top venait à être détruit (bien que pour ça il faudrait au moins une déflagration nucléaire à bout portant je n'en doute pas !) il se retrouverait comme le Merkava : son mythe d'invincibilité serait écorné. envoyer des chars lourds coutera TOUJOURS cher, le mythe de l'invincibilité du MERKAVA n'existe QUE chez les amateurs.... Peut être bien mais le Challenger II a connu le combat lui....et l'Ariete a aussi ete envoye en Irak ! Plus serieusement, ce qui est je trouve regrettable dans les HS RAIDS sur les chars et les AFV c'est le cote fanfaronnade permanente des articles de Chassilian sur tout ce qui touche a l'armement francais. Les engins francais se vendent peu et mal en comparaison des engins d'autres pays (Mowag, Patria, BAE etc) mais malgre cela il continue a claironner que rien n'arrive a la cheville du materiel francais. Il a le droit d'etre fier de ces joyaux invendables mais il peut tout de meme raison garder. "Le CHALLENGER II, a connu le combat, et a été lourdement modifié pour pallier à ses insuffisances, comme le soulignait, bien avant 2003 MC, passons..., et oui les français ne sont pas allé en IRAK... si c'eut été le cas les LECLERC auraient été nécessaire, ils ont été déployés au KOSOVO, au LIBAN, rien n'indiquaient qu'ils n'auraient/ n'auront pas à connaître le feu Etre fier du Leclerc, ok je veux bien mais il ne faut pas exagérer non plus et une mise à jour d'une demi-page devrait suffire vu le peu de nouvelles : AZUR (déjà présenté 10 fois dans le mensuel) et figuration au Liban (on va pas écrire 10 pages sur sa nouvelle peinture blanche... RAIDS l'a déjà fait une demi-douzaine de fois). il y aplein de choses à dire sur l'évolution du LECLERC système DIF, DALAS, BOPDOP, POLYNEGE, SPATEM, BRT,DM....je ne rentre pas dans les détails vous savez déja tout... Je trouve hallucinant de parler d'un char qui est un vrai désastre économique, alors que l'actualité est plutôt riche (projets Indien, Turc, Pakistanais, Chinois, etc... l'utilisation des chars en Géorgie, les achats de T-72 en Afrique, etc...). Vous jugez l'intérêt d'un char sur son succès économique???, de surcroit vous avez déja lu le tome 4 et le tome 5???? Déjà qu'un ingénieur de Nexter soit amené à parler de "son" char est plutôt douteux : on se doute bien qu'il va prêcher pour sa paroisse. Les "nouveautés" du Leclerc n'en sont pas non plus : déjà abordés ailleurs (RAIDS mensuels, DSi ou Technologie & Armement et j'en passe) donc le petit côté de déjà vu est assez prononcé. De même il ne s'agit que de projets, jamais entendu dire que cette version était bien en service. En revanche le M-1 Abrams lui a bien droit à sa page mise à jour puisque son kit TUSK est bien entré en service. effectivement les créateurs du char ne doivent SURTOUT PAS en parler ni ne rien dire..., et SURTOUT pas des autres chars, sont pas compétents ni objectifs les garçons...rien d'intéressant à analyser, et puis il faut mieux lire des articles de ceux qui n'ont jamais rien construit ni jamais rien utilisé, ils sont beaucoup plus compétents et objectifs!! Réduire l'évolution de l'abrams au KIT TUSK...vous avez à apprendre des choses, beaucoup... Et de la même manière si vous pouviez nous renseigner sur l'évolution du LECLERC je souhaite vivement vous lire, pour que vous nous faire partager vos connaissances, si elles ne sont pas classifiées Si je les ai tous lus. Sauf le dernier pas encore sortit en Belgique. D'excellents ouvrages techniquement je ne conteste pas." Il faut savoir si la compétence technique exclue ou non l'intérêt? bref si l'auteur est crédible ou pas?

Tome 5 prévu sur le leclerc et le sversions du T-80, sans doute le type 10 japonais..., le char turque, le nouveau char chinois, le T-95...bigre y va falloir un tome 6??? Bon ,H&C affirme qu'il s'agira pour le tome 5 du dernier!

Tu m'as devancé philippe, un moment j'ai cru que je révais tout éveillé...mais non je l'ai bien lu aussi: j'espère que quelqu'un aura entendu un démenti, parce que si c'est vrai .... c'est effectivement un désastre pour l'armée de terre!

c'est bien bon une confirmation officielle de cette arlézienne, juste, il faut bien grogner un peu, un manque sur le LECLERC 21 et sur le nouveau char japonais (mais bon pas grand chose à dire de plus aujourd'hui sans doute) En tout cas je me précipite chez le marchand de journeaux, quoique doit pas être sortit aujourd'hui..., bon on verra le 1 octobre!

Il est clair que les concepteurs du VBCI ont du intégrer pour définir le volume de la chambre de combat la taille future des générations qui ne cessent d'augmenter, le VBCI devant durer au moins une trentaine d'année...si on souhaite des soldats opérationnels après avoir rouler plusieurs heures il faut de l'espace La résistance aux mines et fougasse (IED) impose une certaine hauteur par rapport au sol... Nous obtenons donc un blindé assez haut, à l'occidentale quoi: rien à voir avec les BMP... ;)

Quelqu'un sait combien de tigres ont déja été commandés?

Depuis le temps que je l'attends ce tome 4, j'espère bien, cela un tome sur l'artillerie est prévu...quand??

Merci Clairon pour ta réponse Tout à fait d'accord pour le salaire des ingénieurs. Le progrès technologique à outrance est une réalité qui, venue des USA, nous à tous contaminé...je me pose la question de savoir si nos futurs matériels de guerre sont pensés et déterminés par les tactiques, les moyens qualitatifs et quantitatifs à mettre en oeuvre pour vaincre les futurs adversaires (ou du moins ce qu'ils seront de manière prévisible) ou si ce sont les futurs technologies qui déterminent les futures tactiques à employer... Pour le dowzising, philippe dans ses commentaires à raison de se méfier, 20 rafales en moins = économies qui ne seront pas réinjectés dans d'autres programmes, l'expérience le démontre, mais est-ce à dire que les opérationnels n'ont pas (plus?) le droit à la parole dans la détermination des moyens?? Ton 4° est très réel: nous devons vendre, nous devons faire technologique et au diable les réalités du terrain... je suis quand même de plus en plus inquiet, les armées de type France risquent de se retrouver dénuées d'armement au niveau quantitatif et donc se s'enlever la possibilité de ...combattre intensément et durablement, en dehors de missions type gardiens de la paix

tou à fait d'accord avec berkut, en terme de rapport efficacité/rusticité/prix/entretien on peut difficilement faire mieux pour porter et déposer du lourd le MIL26 est un hélicoptère fabuleux SANS EQUIVALENT, certe on peut le moderniser et le complexifier, le rendre plus difficile à l'entretien et au MCO, mais cela reste une superbe machine de guerre dont l'acquisition, parce qu'il est russe (soviétique) est problématique... Les vraies questions sont: Pourquoi sommes nous incapables de réaliser/produire/introduire dans nos forces armées des machines de guerre: c'est à dire des engins de combat facile à entretenir, faciles à produire en masse si besoin... Pourquoi sommes nous incables de de réaliser/construire/déployer des machines dans nos forces armées en nombre suffisant à coût réduit donc d'un nombre suffisant...pour être crédible...

une superbe source de documentation à acheter sans hésiter: vous en aurez pour votre bon argent, si vous ne possédez pas les deux premiers numéros, la question ne se pose pas (sauf si vous avez déja acquis flotte de combat 2008), si vous possédez les deux premiers exemplaires, une mise à jour est toujours utile si vous êtes un passionné, entre nous soit-dit une comparaison des textes d'il y adeux ans et d'aujourd'hui est extrèmement intéressante. Bref vous l'aurez compris j'ai acheté cette revue, j'en suis pleinement satisfait, et j'encourage ce qui hésitent encore à soutenir Navire et Histoire!

en espérant que les officiels, saisis par un accès de pragmatisme fulgurant, décident l'achat d'une classe ouessant, ce qui permettrait de multiplier par deux le nombre de sous marins futurs en france: 10 ouessant et 2 barracuda....

Même si j'aime beaucoup FAMAS, j'ai préféré le FSA 49/56.... :-X pour revenir au sujet un article fondamental, selon moi, par François Sureau, écrivain. Lien: http://www.lefigaro.fr/debats/2008/08/21/01005-20080821ARTFIG00351-voici-donc-la-guerre-.php Il y a une guerre en Afghanistan, et cette guerre tue. Nous devons aux soldats du 8e RPIMa qui y ont trouvé la mort les armes à la main de réfléchir à ce que cela signifie. Nous devrions d'ailleurs nous abstenir de parler de leur «sacrifice» avant d'être sûrs des raisons de leur mort. Nous ne devons pas d'abord aux soldats tombés l'émotion et les larmes, mais l'effort de l'intelligence et celui du souvenir, afin de pouvoir leur rendre lucidement les honneurs qui leur sont dus. Ces morts devraient nous apprendre à nous méfier de ces mots trop grands, trop vagues, que nous répétons à l'envi. Il n'y a pas de «présence française» dans un monde guetté par le chaos qui ne soit susceptible d'entraîner la mort de nos soldats : par dizaines aujourd'hui, par centaines peut-être demain. Il n'y a pas de participation effective à la lutte du monde libre contre le terrorisme qui puisse être assurée aujourd'hui sans le risque de telles épreuves. Il n'y a pas de «rang», de «place» de la France qui puissent être maintenus sans comporter, à la fin, ces souffrances-là. Pour tous ceux qui ont combattu, ou qui ont assisté à des combats, il existe un écart angoissant, presque physiquement palpable, entre les mots de la diplomatie, ou pire, de la communication politique, et la mort de camarades que l'on connaît par leurs noms, sans même parler de ce que l'on tait presque toujours par pudeur : l'atmosphère de la guerre, cette attente, cette peur, ce courage, ce temps suspendu, et le sang, et pire encore, qui en font le souffle haletant d'un enfer gris. Voici donc la guerre. Les seules questions qui vaillent sont donc celles de ses raisons et celles de sa conduite, c'est-à-dire des chances de l'emporter. S'il n'y est pas répondu, l'écart dont je parlais n'est pas supportable longtemps, ni pour les hommes, ni pour le commandement, ni pour les dirigeants politiques. S'il existe en Afghanistan des raisons de se battre et des chances de vaincre de se battre, et non pas d'assurer, abstraitement, une «présence» limitée aux communiqués de la publicité politique , alors il faut se préparer à cette guerre, qui sera dure comme elles le sont toutes. Il faut se préparer aux embuscades, aux revers, aux morts nombreux d'une guerre, et ne pas s'en étonner avec cette inconscience de vieux enfants qui est souvent la nôtre, qui découvrent avec surprise que le reste du monde ne joue pas. Alors il faut que les troupes s'entraînent, que le commandement commande et que les politiques fassent des choix, y compris budgétaires, qui correspondent à la réalité des engagements. Alors il ne faut pas se demander à chaque épreuve si les morts ne sont pas morts «pour rien», si tel objectif limité justifiait les pertes, si l'on n'aurait pas pû procéder autrement. Dans une guerre, les soldats qui tombent dans les batailles décisives ne sont pas plus nombreux, et cela ne signifie nullement que la mort des autres ait été vaine. La nation doit autant au dernier tué de la Grande Guerre qu'aux morts de Verdun. La grandeur, où il entre beaucoup d'humilité, du métier de soldat vient précisément de cette acceptation volontaire, par chacun, des combats parfois douteux, de la mauvaise fortune, des hasards de la guerre. Mais pour que ceux-ci soient pleinement assumés, le soldat doit pouvoir penser que les combats limités auxquels sa vie est suspendue participent d'un dessein, d'une politique d'ensemble auxquels le destin de la nation, même pour une part, se trouve lié. La question de savoir si, pour l'Afghanistan, la stratégie de l'Otan est la bonne et si elle correspond à nos intérêts dépasse ma compétence. Je sais simplement que s'il n'est pas possible d'y répondre de manière convaincante, aucun effort de guerre durable ne pourra être poursuivi. Le soldat peut mourir, mais pas en victime de la figuration internationale. Il n'est pas quant à lui un acteur qui pourrait quitter la scène en excipant de doutes soudains sur la qualité de la pièce. Qu'il soit, comme on dit dans le vocabulaire moderne, un «professionnel» n'y change rien. Sans doute s'est-il voué de lui-même à ce métier au bout duquel il peut trouver la mort. Mais il n'a pas signé pour mourir autrement qu'au service de son pays dans une guerre susceptible d'être gagnée, cette victoire dût-elle être davantage politique que militaire. Je suis sûr que nos gouvernants ont pris la mesure de cette exigence-là, qui leur incombe et à eux seuls. Je n'ai pas d'autre titre à espérer qu'ils l'aient fait que celui d'avoir, un court moment, partagé là-bas la vie de ces hommes admirables dont les voix se sont tues, et auxquels j'aimerais prêter la mienne si elle ne tremblait pas.

Nous en serons plus lors de la conférence de presse cet après midi. Nous pourrons alors tenter d'analyser les faits qui nous permettront de comprendre ce qui s'est réellement passé. si, par exemple un VAB a sauté sur un IED puissant, on obtient le sinistre décompte de morts... Est-ce que les morts ont étés provoqués dans un combat classique d'infanterie? Seuls les faits nous montreront ce qu'on peut améliorer. MAIS AVANT TOUTE CHOSE, COMMENT, PAR L'INTERMEDIAIRE DE NOTRE FORUM, PAR UNE LETTRE COMMUNE PAR EXEMPLE, SOUTENIR NOS SOLDATS, LEUR MONTRER QUE QUELQUE PART EN FRANCE OU AILLEURS, NOUS PENSONS TRES FORT A EUX

Des précisions via le figaro.fr Kaboul : rude bataille pour les Français Source : AP 19/08/2008 | Mise à jour : 10:27 | . Des soldats français sont engagés depuis hier dans une bataille d'envergure à une cinquantaine de kilomètres de Kaboul et l'on craint qu'il n'y ait des victimes, ont annoncé des responsables afghans. Qazi Suliman, le chef de la circonscription de Surobi, a déclaré qu'une patrouille de soldats français a été attaquée par des insurgés talibans hier, déclenchant quelque trois heures d'échanges de tirs. Suliman a ajouté avoir reçu des informations selon lesquelles 13 insurgés ont été tués dans cet accrochage. Il a déclaré que ces combats ont repris aujourd'hui. A Paris, le ministère de la Défense confirmait qu'un accrochage impliquant des soldats français était en cours mais on se refusait à donner toute information sur d'éventuelles victimes françaises

Sur France infos, une annonce vient de tomber: de source afghanne, une dizaine de soldats francais seraient tués ou blessés lors d'affrontement avec les talibans...