Fonck

Venant d'un des politicien Britanique lors d'une sceance de leur Senat: "Our forces are geared toward expeditionary warfare alongside the US." Leur besoin pour leur capacitee de transport et de projection de force sont de tres loins superieur (et differents) a ceux de la France dont la politique exterieurs est tout de meme un peut moins basee sur les guerres menees par les Etats Unis. La comparaison avec le Royaume uni est plutot du domaine de 'irrelevance. Il vaudrait bien mieux se consacrer a essayer de savoir ce que les forces Francaises ont reelement besoin afin de remplir leur mission.

Si tu avais la moindre idee de ce que je racontais a mes etudiant en conduite moto... Au sujet de la "S-A" situation awarness. Comme je fesais ca en Angleterre je ne traduis pas: "During WWII, 76% of the downed aircrafts pilots never saw their opponents, most of them were shot before their 25th mission." "This ratio applies for the number of bikers hit by a car driver which 'haven't seen them'. " "If YOU don't see them first you won't survive you enviroment more than 25.000 Km." Tu piges? Des fois il vaut bein mieux leur faire peur afin qu'il puissent survivre la suite des evenements. En plus pas un seul d'entre eux n'a renonce a passer leur permis. Quand a leur efforts pour augmenter leur S-A c'etait plutot du "plus c'est mieux" que du "je m'en fous" et je suis sur que ca a du sauver la vie a plus d'un. DEFA merci pour tes infos. C'est toujors tres interessant a lire.

(Angleterre , Allemagne, USA, Japon...) Pas vraiment les meilleurs examples de democracies par les temps qui courent. "Pourquoi un fonctionnaire ferait il greve puisque son employeur est l'Etat (et non une personne privée cherchant à faire un profit abusif) dont les representants sont designés par le peuple Francais ? " Justement parceque ces notions de comportement non-abusifs ne sont pas ecrit dans le DNA des homme politiques ni des autres d'ailleur. Quand leurs decisions vont a l'encontre du bien etre de leur employes, je ne vois aucune raison de ne pas donner aux fonctionaires les meme droit qu'aux autres. Apres tout ils courent les meme risques. Cette notion de l'etat qui n'abuse pas est digne des compte de fee. Pas en fait tres realiste. "Je suis réactionnaire en ce sens que, oui je veux en finir avec ces parasites.Réaction contre la DECADENCE et l'INJUSTICE." C'est pas du reactionaire c'est du Fachisme doux entre le Duche et T-Blair. Un bon conseil. essaie le suicide, ce sera plus rapide et moins douleuruex que de soufrir lignominie d'etre denie le bon droit a decider pour les autres quel est leur idee de la quantite d'abus qu'ils peuvent se permetrent de souffrir de la part des etats. "Et de cela j'en suis fier." T'es le digne successeur de Tony Blair, viens a Londres et presente toi aux elections ils ont besoin d'un nouveau petit dictateur. Aux dernieres, il proposentrla retraite a 59 ans quand la majorite des travailleurs aura creve. Cool. Moi je trouve que coluche nous manque beaucoup quand on peut lire des trucs comme ca dans un forum francais. a moins que ce ne soit Adolf...

@darklinux Peut etre que si avait vu un long metrage sur le Rafale tu penserais l'inverse. De plus il a falu pas mal de temps au Mirage pour se vendre aussi. C'est encore tot pour crier an scandale au sujet du Rafale qui est largement superieur au 2000 et ler seul capable de rivaliser avec le F-35.

2000D 663, 26/08/2004 Putain quelle crepe. Il a l'air d'etre tombe a plat il etait en vrille?

"c'est vrai que le terme "le ministère de la Défense a d’ailleurs confirmé que la France « maintenait le programme des frégates Horizon, mais sur une plateforme de Fremm »." incite à donner raisons à jojo. Mais je ne vois pas le gain apporté à cette opération." C'est le poid au kilo... 5 Euros au kilo. 1000 tonnes de moins et les meme capacitees antiaerienne. En theorie, c'est tout gain. En plus les FREMMs sont plus petite et ont plus de technologie anti-radar que les Forbins....

Domage que les entree d'air du Rafale ne repondent qu'a moitie a ces criteres. J'ai elabore une theorie sur le sujet mais comme le reste ca n'est verifiable qu'avec de donnes etablies. Il va me faloir atendre. La seule preuve c'est le rafale A et sa V-MaX Stabilisee de M 2.0.

Oui mais ces donnees s'apliquent au F-14 qui a des entrees d'air a 3 chocs. Pas une entree d'air pitot comme le F-16 ni le Rafale, c'est donc tres specifique a un type d'avion et son/ses moteur/s.

C'est la VMaX donnee par Dassault qui je crois doit correspondre au limites structurales due au montage quasi permanent de la perche de ravitaillement en vol. Il y a des annees j'ai lu un article assez cossu sur le F-1 qui etait limite de la meme facon pour les meme raisons. D'apres moi aerodynamiquement le Rafale peut ateindre M 2.0 assez facilement mais si le montage de cette perche n'est pas guaranti pout des vol a M 2.0 a repetition il se peut que cela cause des domage structuraux au alentours de son point d'ancrage. Peut etre qu'Opit pourrait nous aider a eclaircir tout ca.

Rebourg said that with a clean Rafale, using afterburner, you can enter a turn at 500 kt. and 10,000 ft., pull the maximum 9g and still accelerate. Cornering speed for the Rafale is 360 kt., he said. The Snecma M88-2 engines are in the 7.5-ton class for power, but for the export version of the Rafale, Dassault is considering installing 9.0-ton-class engines. This would give the Rafale improved sustained maneuvering performance, but not increase the aircraft's top speed of near Mach 2.1, Rebourg said. Decidement j'ai besoin de vacances... Je pensais vraiment que c'etait 350 kt et plus haut, enfin 500 kt c'est enorme et si il accellere encore a cette vitesse c'est qu'il traine moins qu'il ne pousse ca doit etre assez defrisanrt comme sensation... Merci T-Mor et Opit pour les corerections.... Mach 2.1, c'est la vitesse revue par un site internet, l'article original donne M 1.8.

Si c'est de la vitesse maxi dont vous parlez, M 2.0 est en theorie possible pour le Rafale. J'ai une explication pour cela (aero) , mais pas de confirmation officielle.

Je crois que j'ai trouve comment editer les images dans ce forum. Je vais essayer de determiner les deux differents AoA pour taux de virage instantanne et soutenu, il doint y avoir une petite difference. Ayant dit ca, je me gourais bien de 10* dans mes estimations...

T'as raison Opit j'ai ete un peu optimiste, j'aurais du verifier ca moi meme avant de poster.... Enfin c'est toujours interessant de voir ca. "Duck Power : 5.6G, 302 KIAS (Mach 0.69), 21.9 AoA Vidéo Dassault : 5.3G, 273 KIAS (Mach 0.6), 23.9 AoA A 350 kts/9G, on doit être au dessus de 20 degrés." Il faut tout de meme verifier si c'est le maxi lors de la mise en virage (instantane) ou le soutenu quand L'AoA est stabilise... Le Rafale pointe son nez tres vite et "s'instale" dans le virage juste apres... "Quand le pilote du Rafale dit qu'il accélère toujours à 15000ft sous 9g 500kts, il me semble que c'est relativement similaire.... " A part que c'est a 350 Kts et que ca n'est pas soutenu mais en energie positive, il en reste dans le manche et si le pilote ne ralentis ni ne tire pas plus de Gs l'avion va accelerer...

d'apres un pilote Dassault, un rafale lisse a 15.000 ft tire 9 G et continue d'accelerer.. d'apres moi ces figures sont beaucoup plus proche de la realite que celle qui ont mene au postage de ce topic. Je vais verifirer tout de meme mes chifres mais un F-16 n'aura jamais les meme capabilite de tourner qu'un Eurocanard. les raport poussee poid et charge alaire sont largement en faveur des deltas meme si il generent in peu plus de trainee au Angle d'ataque les plus eleves. A 9 Gs et 350 kt ils ne depassent pas les 15/18* AoA sinon moins. Jetes un coup d'eouil plus detaille sur le HUD des Rafales pendent la sequence de combat de la video Duck Power. Vous alez avoir une idee de son evelope de vol du monis la partie exploree pendent le clip...

@ Kovy. Ta discusion sur le Rafale M avec un pilote de la 12F tu peut nous donner plus de details???

Avec BaE implique dans le programme cette phrase ne fait pas trop de sense a mon gout: "l'objectif étant d'obtenir une économie de 30 % par rapport à une solution nationale." Tous les programmes ou ils sont impliques ont depasse leur budget de plus de 32% en moyenne, meme si dans le cas du F-35 c'est plutot de la faute des US...

J'aimerais savoir si l'un d'entrte vous a recu en echos des comentaires faits par les equipages sur les performances des capteur passif par mauvais temps.. Brouillard/pluie etc.

La manoeuvre a ete testee avant 1991 su un Rafale depre-serie. Il a depasse les 100* AoA et vitesse negative de 40 Kt avec retour en vol normal sans perte de control. Cette maneouvre a ete simulee et est visible (CGI) sur le site de l'ONERA curieusement, representant un Rafale A. Elle n'est pas tres valide en combat a cause de la perte d'energie mais peut tout de meme servir dans certains cas...

"Yen a qui me disent : "comment tu peux dire ça ? T'as pas vu ce que ça sera à la fin de son développement !!!". Ok, mais où en sera le Rafale à ce moment là ? " Depuis quand? Vous revez les mecs, les charges exterieures poid/diversite seront toujours en faveur du Rafale par conception... "Un succès aux Emirats permettrait de relancer le projet d'intégrer le Reco NG au Mirage 2000 N, projet gelé l'an dernier par l'armée de l'Air pour raisons budgétaires. " Ca n'est pas seulement une question de budget: La mission des N n'est pas la recce apparament. Leur donner cette capabilite ne servirait pas a grand chose. Les rafales seront plus capables dans ce role alors pourquoi depenser de l'argent pour rien? Il faut donner du baume au coeur à TMor et à Kovy.

Tu veut dire qu'ils n'y verront que du feu si tu voles assez bas et PC a fond....

Les E3Cs de L'AdA ont herite d'une mission suplementaire due au retrait en service du DC-8 Sarigue (Je crois que c'etait le nom mais je peut me tromper). http://img153.imageshack.us/img153/913/adaawac2tq.jpg http://img36.imageshack.us/img36/5224/getdata1cc.jpg http://www.defense.gouv.fr/sites/air/decouverte/les_materiels/les_aeronefs/speciaux_-_projets/e-3f_sdca Ils supportent donc des avionics qui leur permettent de remplir ces missions (ELINT/SINGIT) mais cela se paye par une augmantation de poid. Un appareil plus leger ne permetrait simplement pas ca.

Moi je pense qu'il s'agit d'equiper la MN avec le meilleur materiel possible. Si on doit changer le choix des turbines les considerations devraient etre techniques et non pas politiques. Les Fregates AAW doivent non seulement pouvoir ateindre 27 Kt mais aussi disposer de surplus de puissance, leur vitesse est tout aussi importante que pour les aures fregates. N'oublions pas qu'il s'agissait deja d'un compromis.

Merci pour avoir poste cet article. Mais attendons toujours la confirmation officielle, on ne sait jamais...

J'ai vu les extraits, y'a pas ca jette on ne va pas m'entendre me plaindre de la qualite des animations... (souvenez vous d'independence day or Pearls Harbour)..

C'est vrai qu'il dit que le budget a ete transfere aux FREMMs mais il n'y a pas d'indication claire de la deletion totale dy programme Forbin tranche 2... J'essaie d'y voir plus clair..