c seven

Il est bien parfois d'avoir des ordres de grandeur en tête parce que avec les gros Mds d'€ les gens n'ont pas d'éléments de comparaison. Le Rafale c'est 40 Mds d'€ sur 40 ans. L'aide au logement pour subventionner la hausse des loyers c'est 40 Mds d'€... par ans. La formation professionnelle continue pour faire du "team building" à l'Ile Maurice pour les cadres c'est 31Mds d'€... par ans. Ces deux derniers n'existaient pas avant les années 80. C'est une question de choix de là où on met la "gabgie", perso en terme de "gabegie" je préfèrais le Concorde tant qu'à faire, mais bon. Après pour les journalistes il ne faut pas s'en faire: plus personne ne les écoutent. Les journaux font tous faillite les uns après les autres (ou sont sous perfusion) avec une audience globale catastrophique, la plus faible de tous les pays industrialisés. La télé c'est pareil: il n'y a plus que la ménagère de plus de 50 ans sous anxiolitique qui regarde le JT (avec un rapport de cause à effet...) Je ne sais pas pourquoi mais j'y voit le même phénomène qu'au cinéma. Si au cinema celui qui est devant se met debout pour mieux voir. Et bien il verra mieux effectivement. Puis ceux qui sont derrière se lèvent à leur tour... et un beau jour plus personne n'ira plus au cinéma parce que c'est chiant de regarder un film debout. Ben là c'est pareil: plus ils sont sensationels, médiocres, putassiers, plus ils font de l'audience comparativement par rapport à ceux qui sont derrière. Le pb c'est que plus personne n'écoutent leur conneries. Donc rester zen, ne pas ce prendre la tête avec ces extra-terrestres hors sol, et s'abonner à des mag' spécialisés: Air&couscous, DSI, ou autres pour d'autres passions... ... et pas de télé! :)

Info réfléchie, info "flash" tweeter, techno, market, facho, coco, créativité, conformisme, iconoclaste, iconophile, initiés, candides, outrances, politiquement correct... il y a de tout sur un forum et c'est cette diversité qui est bien. Il y a aussi des posts de controle qualité sur les posts des autres. On s'en passe.

La tendance actuellement c'est plutôt les antennes conforme. De ce point de vu le système rotatif fait un peut "ringard", en même temps c'est un système déployable dans un avenir plus ou moins prévisible et de ce point de vue c'est une démarche pragmatique. Ceci étant, il semble assez évident qu'on va vers une fusion du RBE2 AESA et des antennes latérales de Spectra en un systeme global radar + ECM compte tenu des derniers programmes qui sont annoncés par la DGA (même si c'est pas complêtement explicite). Ca c'est pragmatique aussi car le Rafale a peut-être un "petit nez" mais il a aussi de larges épaules pour loger des antenne latérale AESA qui existent déjà d'ailleurs... Les composants du RBE2 et de SPECTRA sont en train de se standardiser autour des même modules et après il faut savoir que les antennes conformes (ou les antennes latérale dans une moindre mesure mais le pb est le même): c'est énormément de soft et aussi probablement de la mise au point pour les interractions EM entre les différentes antennes. Bref: l'impression que ça donne c'est que le Rafale avance dans la direction toute tracée pour le futur qui est celle des antennes conformes alors que pour l'autre ça fait un peut "patch rajouté à un produit en fin de vie..." sachant que ça ne débouchera pas sur des solutions d'avenir.

Mais ça c'est normal non? La preuve: c'est généralisé et c'est aussi l'état qui est en train d'essayer de "planter" une boite privée qui a gagné un appel d'offre en bon et due forme pour installer des portique high tech' "taxe carbone". Comme même là ils vont foirer c'est aussi l'état qui va payer les 800M€ de pénalité soit.... le prix de 11 Rafale! Eh oui. C'est absolument pathétique mais c'est tout à fait ce qui est en train de se passer et les chiffres sont exats à 20% prêt. Probablement parce qu'ils sont issues du même clonage. Et pour continuer dans le parallèle: les 250 personnes de la boite-privé-Ecomov vont être mis au chomage prochainement. Par contre les 130 douaniers recrutés à Metz pour gérer ladite écotaxe gardent leur poste pour faire je ne sais quoi d'aiilleurs (on a un douanier parmis nous: il confirmera... à moins qu'il me tacle pour HS à juste titre qq part) Le parrallèle? Et bien figurez vous que quand l'état plante une boite privée ayant des savoir-faire de qualiité: ça crée du chomage. Le boufon de rue 89 apprendra quelque chose si qq'un lui expliquait ça. C'est bon, c'est fini, cétait Jocker coup de gueule aujourd'hui, on 'fra plus. Passons à autre chose.

Oui et bien figurez vous qu'un Sukhoi 30 c'est plus gros qu'un Mirage IV, pour vous dire la bête de chasseur que c'est! A peut prêt la même longueur mais envergure plus grande et plus lourd pour le russe. Un petit apparté au passage. Ceci étant le M IV ça reste un de mes favorits toutes cathégories confondue... avec aussi le B1 américain qui AMA a aussi un statut à part dans la cathégorie de "big is beautiful".

Ouis c'est vrais... Mes plus plattes excuses à tous les Capitaines de Vaisseau qui nous lisent... :) Aussi, il est possible que je fasse un mauvais procès d'intention et, si ça se trouve, à Landi, ils y ont mis toutes les formes vis à vis du voisinage. C'est possible. Toutefois j'ai du mal à croire qu'avec une tournée pour remmettre en main propre (en grand uniforme) une invitation à un pot sur la base. Un cocktail, un petit film de propagande, un pin's du Rafale et un écusson au marmot, un bouquet de fleur pour madame et une bouteille de champ' pour monsieur, ça fasse pas passer la pilule. Avec madame qui serrera les fesses pendant toute la nuit durant les ASSP en aillant le sentiment de faire son devoir patriotique... (à moins qu'ils en profittent pour ouvrir la bouteille de champ' pour faire autre chose cette nuit là...) Du coup, plutôt que de supposer que ce sont les français "qui sont des c..." (comme Nenel), j'ai plutôt supposé que les c... étaient ailleurs.... peut-être à tort si ils font du bon boulot de ce côté à Landi ('voudrais pas commettre un procès d'intention non plus...)

En même temps ces gens ont le mérite de poser le problème mais aussi de proposer une solution. Je suis sûr que le maire est un gar bien. Si les ASSP sont si insupportable que ça il fallait peut-être prévenir les voisins avec une lettre; voir même faire un coctail en invitant tout le monde sur la base pour présenter tout ça et et leur dire gentillement que c'est qu'un mauvait moment à passer. Etre sympa quoi.... Ce sont aussi des contribuables qui payent leur kero, on peut leur payer une bouteille de champ' pour faire passer la pillule... C'est une question de mentalité. Mais bon, connaissant l'administration... même si le colon de la base avait voulu...

Un des principes des entré d'air très complexes du Rafale est de créer aérodynamiquement une onde de choc - un "bouchon" d'air statique - vers les l'entrée d'air des réacteurs à haute vitesse. Faire en quelque sorte un effet "souris" uniquement en jouant avec des effets aérodynamique. Le F35 tente de faire la même chose mais en exploitant d'autres formes d'entrée d'air et d'autres effet aérodynamique. Ca me semble une voie particulièrement intéressante et si ce principe n'a pas encore l'efficacité d'une souris, il est peut-être encore possible de l'améliorer grace aux progrès de la simulation aérodynamique 3D où on est assez fort en France. A l'occasion de l'installation du M88 9t peut être? ;)

Concernant les problèmes de l'EF, la question n'est pas de savoir si ça "fait" bashing ou pas, la question c'est de savoir quelle est la réalité de ce pb (et des autres pb) Après avoir étudié les différents articles ici et ailleur, il est tout à fait possible que le problème est plus grave qu'on ne veut bien le dire (quand on veut paraitre raisonnable et anti-bashing). C'est possible, je ne dit pas ici que c'est le cas. Quand à le diffusion dans les média, elle vient pas mal de temps après que le problème n'ait été découvert et il est aussi possible que ce soit à cause de la gravité du problème justement (disponibilité de l'avion aujourd'hui) Quand on fait un trou dans l'alliage d'aluminum, ça laisse une bavure plus ou moins importante suivant si l'alliage est "collant" ou pas, en tout cas ça laisse un arrête vive dans le meilleur des cas, laquelle arrête vive va avoir tendance à se mater naturellement. Si on pose les rivets sur la bavure, ou même si on pose le rivet sur l'arrête vive (qui a tentance à se "casser" d'elle même, voir -> concentration de contraintes), le rivet va prendre du jeu, point barre. Car il est serré sur une bavure qui va se barrer avec le temps; ou une arrête vive qui va se mater. Et si ça prend du jeu, le jeu va s'accroitre de plus en plus car un trou de rivet n'est pas fait pour subir un jeu fonctionnel et le trou sous contrainte devient oblong et s'agrandis de plus en plus. C'est grave. Si c'est qu'une partie de l'avion venant d'un fournisseur, ça va encore: on remplace la partie en cause. Si c'est "toute la partie arrière" de l'avion, excusez du peut mais ça rigole déjà beaucoup moins. A l'extrême: si c'est toute la procédure de rivetage de l'avion qui est en cause, il n'y a plus qu'à mettre l'avion à la poubelle compte tenu des milliers de trous à reprendre et de rivets à reposer. Autant tout reconstruir de zero (les Rafale F1 retrofitté en F3 c'est de la rigolade à côté). Donc oui: le problème est sérieux. Un petit défaut de jeunesse à résoudre? ça dépend de la quantité de rivets en cause et s'ils sont structurels ou non.

Ca dépend si les britaniques ont du "british humour" ou pas. Car effectivement c'était rigolo et pas bien méchant ta trouvaille et ça dépend comment on le prend (pas encore vu comment c'est traité sur Keypub) Edit: vu sur Keypub. Bon ben c'est pas bien méchant...

Belle trouvaille, je me souvient maintenant de cette propagande et la revoir aujourd'hui m'a fait sourir en effet :) Sinon, bien qu'étant mécanicien également, je n'ai pas encore bien compris cette histoire d'ébavurage. Quand c'est hyperstatique, c'est plus rigide en effet et les jeu de fonctionnement sont réduits mais les fixations rivetées sont par définition hyperstatiques à mon sens et de plus je ne voit pas en quoi le fait d'ébavurer rend le système moins hyperstatique (sauf à supposer que le jeu dans les trous de rivet est fonctionnel mais ça je le sent pas trop à vrais dire...) Ce que je verrait plus dans ce cas c'est la bavure au bord du trou qui se "matte" (ou qui s'en va) et ça crée alors un jeu au niveau du rivet. Ca s'appel alors tout connement: "prendre du jeu" et il faut oublier "hyperstatique" et autres "hypostatiques"... Mais bon: il doit y avoir des règles propres à l'aéronautique c'est certain.

Plutôt d'accord. Pour moi, dans un 1er temps, on a juste besoin de faire une "soute à bombe furtive" pour le Rafale. Une option du Rafale donc, comme le serait des réservoires conformes ou un pod canon pour le 2000D. Ceci pour enlever au F35 le dernier avantage qu'il lui reste càd la furtivité et la capacité de frappe du "1er jour" tout en lui laissant bien volontier tous ses compromis boiteux et son cout dus à sa furtivité permanente. Cette "option" Neuron pourait même être proposé à la vente dès aujourd'hui: il n'est pas dispo, ok, mais pas plus ni moins que le Gripen NG par exemple.

Sans vouloir polémiquer car c'est vrais qu'on s'éloigne du sujet... Mais comme c'est quelque chose de récurent qui revient très régulièrement (le: "on a pu d'sous"), il convient de rappeler deux vérités qui sont parfaitement neutres dans leur énoncé: -1) le budget de l'état n'a jamais été aussi important depuis 1945 quelque soit la manière dont on calcul. Bref: l'état n'a jamais eu autant d'argent même sur une perspective historique (genre période de guerre...) -2) il a encore augmenté de 0,3% en 2013 alors que c'est considéré par beaucoup comme une période d'austérité drastique. Bref: l'état est "blindé de tune", c'est un fait objectif historiquement parlant, par contre il prioritarise sur d'autres choses que des Rafale ou autres. C'est un choix qui est fait Désolé mais ça mérite d'être rappelé une fois de temps en temps alors que cette histoire de manque d'argent comme si c'était une fatalité ressort encore une fois pour la 1000e fois au moins.

Pas vraiment. Le FN est sur-représenté auprès des jeunes et des moins qualifiés (enfin.... si on entend +bac+3 comme unique "qualification"). Ces catégories sont aussi celles qui se sont le plus abstenue. Dans les sondages sortie des urnes la motivation principale des votants c'est l'immigration qui est arrivé en n°1 dans 85% des cas. Donc on repassera pour les argumentations compliquées sur "l'austérité" (qui n'existe d'ailleurs pas: les dépenses publiques ont augmenté de 0.3% en 2013) et autres inventions du monde virtuel. Ceux qui sont dans la tranché de 1ère ligne par rapport au dumping monétaire et à la délocalisation ce sont les ouvriers de l'industrie et les chômeurs. Eux oui: ça fait depuis longtemps qu'ils subissent "l'austérité" et ça fait aussi depuis longtemps qu'ils ont switché FN (faute de mieux probablement).

Bon, Rafale en leasing en Suisse alors. (Après cet épisode farfelu où les Suisse se sont laisser aller à considérer des halucinations bien sympatiques - mais basées uniquement sur de beau Power Point - il est maintenant temps de faire enfin du travail sérieux et remettre le dossier sur de bons rails :P )

Dans le privé, dès qu'un matériel coute + de 100 000€, il est financé en leasing dans 90% des cas. Sur le principe ça me semble loin d'être idiot de faire de même avec les avions de combat qui ne sont que des machines après tout (de magnifiques machines à tuer...) Ca vaut pour la France aussi soit dit en passant. Car dans la comptabilité publique (où ils n'ont toujours pas inventé la notion d'amortissement non plus donc ça n'apparait pas...): on peut se retrouver avec des matériels de 40ans d'ages obsolètes qui coutent parfois tellement cher en entretiens que ça revient quaziement au même que de prendre du matériel neuf en leasing... Air France a bien mis ses Boeing 707 à la ferraille depuis 20 ans, pourtant nos KC135 volent encore. De plus un gouvernement aura toujours la tentation de tailler dans un investissement pour boucler le budget alors qu'avec un leasing l'économie réalisée en cas de "taillage" est uniquement la location de l'année en cours. Donc oui: proposer des Rafales en leasing à la Suisse me semble très loin d'être idiot... ... et puis tant qu'on y est, les proposer dans la foulée au gouv' FR si Bercy trouve plus commode de s'en prendre à Dassault Aviation plutôt que de faire la chasse aux mamouth dans la bureaucratie les frais de fonctionnement.

Si on regarde la carte des cantons: il y a un TRES fort clivage entre la Suisse romande qui a voté Non et la suisse allemanique qui a voté Oui. http://www.tdg.ch/chart_map.html?id=1531 C'est impressionnant. La seule exception à cette règle c'est le canton de Bale qui a voté Non... et encore: ils sont frontalier et ils ne sont peut être pas aussi "allémanique" que ça. Edit: et Zurich mais à Zurich c'est des bobo... On n'avait pas conscience d'un tel clivage en Suisse. Ca ne pose pas un problème? Du coup on peut se poser la question si le Rafale avait été sélectionné pour de bonnes raisons exposées plus haut. Est-ce que ça n'aurait pas été la Suisse allémanique qui aurait voté Non pour le coup? Ou cette lecture n'a rien à voir et c'est une cohincidence? Ou alors la Suisse allémanique aurait voté Oui de toute manière auquel cas il aurait peut être mieux valu présenter le Rafale qui avait plus de soutiens en suisse romande? (retour industriel, chef d'état major des armées, proximité de langage...)

+1 Passé un certain niveau le travail entre l'acheteur et le vendeur consiste à travailler en commun pour trouver les meilleurs solutions au meilleur prix. Un travail en commun de professionnel à professionnel sérieux. Je suis bien certain que les bureaucrates suisses ne se seraient jamais permis un tel comportement vis a vis d'une société... suisse. Mais on sait ce qu'il en est avec eux. La seule fois où on les voit rouler à 180, jetter des papier par terre, et entuber les gens quand il n'y a pas un contrat de 300 pages derrière (genre contrat entre SFR et Numéricable...) c'est quand ils sont en dehors de leurs frontières.

Qu'on soit en désarrois à cause d'arrogant snobinards et autres "princes autoproclamés"? la réponse est oui. Par contre 1/ je ne suis pas sur que ça s'applique à ce forum, et 2/ ce sont plutôt eux qui sont en "désarrois" par les temps qui courrent et 3/ ils ne sont pas la France. N'oublie jamais que l'opinion des média (ou de certains résidents du forum - si tu veut) n'est pas l'opinion publique et je sais que ce n'est pas forcément facile vu de loin. T'inquiète pas pour nous! Commencez par faire voler correctement le dernier Bombardier en date (le C machine truc, me rappel plus et on s'en fout), par vendre la moitié de ce que vend ATR face au Q400 et aussi... le pb de vaseline avec le F35: nous on a pas. On est peut-être les "ancêtres" mais les descendants peuvent aussi nous faire honte (si on cherche bien pour être casse c... nous aussi)

Certes. En même temps si le Neuron (ou son successeur) est amené à être "la soute à bombe furtive" du Rafale (pour enlever au F35 le dernier avantage qu'il lui reste tout en lui laissant volontier ses compromis scabreux...), il y a au moins 3 conditions à remplir: - capacité à fonctionner en patrouille - commande depuis la place arrière du Rafale B ou a défaut (si impossibilité) depuis un PC volant pas trop loin - ravitaillement en vol. on peut imaginer qu'ils ont déjà validé le point 1/ tout en défrichant le point 2/ ... et en faisant des belles photos chemin faisant, nous sommes bien d'accord. Reste le point 3/

Peut-être.... En même temps si c'est réellement un exploit technique qui a réclamé des études, du temps et de l'argent, je serais surpris que ça soit unquement pout la com', c'est pas le style de la maison Dassault. Je pencherais malgré tout pour une validation technique opérationnelle que les commerciaux font "mousser". mais tu peut fort bien avoir raison au bout du compte.

pourquoi mettre un Falcon? Ca n'a aucun intéret en soit et ça aurrait été plus pertinent avec 2 Rafale ou à la rigueur un Rafale et un 2000D. Ou alors ça veut dire que Dassault fait la promotion d'une solution tactique type Falcon en PC volant qui commande les UCAV + Rafale en patrouille auquel cas ça a du sens et ça donne une info sur les doctrines possibles dans l'utilisation des UCAV ps: je mets ça dans le fil Rafale car ça concerne les doctrines d'emploi du Rafale dans le futur.

Un fournisseur de composants généraliste genre RS Components a + de 500 000 références et te livre le lendemain par TNT si la commande est passée avant 16h (par internet). http://radiospares-fr.rs-online.com/web/?cm_mmc=FR-PPC-0411-_-google-_-0_FR_New_Keywords_Brandname-_-rs+composant_Exact&gclid=CPPl5Om2i70CFYQfwwod5ZcAhQ Il faudrait qu'on m'explique en quoi c'est techniquement impossible de faire pareil avec la maintenance du Rafale. En fait ce sont d'immenses entrepôts avec 3 pellot qui gèrent des stockages automatiques: c'est très au point et ça marche très bien depuis déjà pas mal de temps. Et pas d'arguments genre "règle des marchés publiques, bla, bla, bla" comme si la bureaucratie était un fatalité comme les sauterelles ou la peste...

Bon: et bien puisque c'est comme ça: on dira dans l'article que Dassault fait voler des commandes de vol électrique depuis le Mirage IV!! (Ce qui est totalement vrais, pour la commande de rouli je croit)

Mmmm... mouai... ou est-ce que j'ai vu ça alors? Peut-être que les 1er F16 n'était pas instable sur le 1er proto? Auquel cas il fallait préciser FBW instable? Ou alors je me serai trompé?? Pas grave: on laisse. On n'est pas à ça prêt quand on voit que le foufoune fait voler des Stormshadow sur Power point depuis 2003 (avec même un avion photographié en bout de piste, prêt à décoller... :) )