c seven

C'était certainement un oublie de la part de coriace mais effectivement il ne citait pas les algériens, marocains, sénégalais, etc qui effectivement ont écrit une épopée historique incroyable avec les force française à partir de 1943 - en Italie notamment. Mais c'était un oublie encore une fois, c'est certain, et ce n'était pas la peine de prendre la mouche comme ça. Pour ceux qui veulent connaitre cette incroyable épopée militaire: http://www.amazon.fr/Cest-nous-Africains-fran%C3%A7aise-1940-1945/dp/2702136494/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1367790716&sr=8-1&keywords=c%27est+nous+les+africains Notons qu'il a été bien dit au plus haut niveau que l'aide française au Mali était aussi quelque part un renvoie d’ascenseur en mémoire des malien mort pour la France lors de la 2è GM. A part faire de la "revue de presse", ça devient carrément risqué de donner un point de vue diversifié (voir même original ou iconoclaste :P). Il vaut mieux s'abstenir de poster, parler des "chiens écrasé de la défense" et oublier les débats d'idées, ainsi que la diversité des caractères et des opinions. Bah: il reste toujours la revue de presse...

Désolé, j'arrive après la bagarre mais je conseil l'article ci-dessus qui est une perle. C'est très bien écrit, très intelligent et c'est même marrant (on dirait du Perry... non, non: ça va, va ça.....) C'est vrais que l'article d'Onfray était d'une rare stupidité, par contre... Bon aller, le début de la réponse de Hervé Drévillon La suite ci-dessus.

En 10 ans les choses peuvent s'améliorer mais elles peuvent aussi empirer encore plus (voir la Somali) Je pense que la France doit se garder de faire du Nation-building au risque de se retrouver responsable de tous les échecs et au risque de devenir la cible de n'importe quelle fraction qui veut se faire de la publicité. A mon avis il faut rester coller à la mission: "éliminer les djiadiste", garder cette priorité et des priorité il ne peut y en avoir qu'une seule, pas deux. Il faudra donc se méfier des diplomates tout en prenant en compte leur point de vu bien entendu, mais les manettes de commande et le dernier mot doivent être laissés aux militaires. A cette condition je pense que ça peut très bien se passer mais ça peut aussi très mal se passer si on laisse des gens s'occuper de tout à partir de théories qui sont très bien sur Power-Point à Paris mais l'Afrique ça rentre pas trop dans des slide...

Tu as raison, j'étais un peut (trop) vulgaire dans mon post. Je m'en excuse auprès des membres du forum. Il n'empêche que ce concept de se concentrer sur "haute valeur ajouté" c'est une vrais connerie, ça apparait de plus en plus comme tel car on voit où ça nous mène. Le low-cost disparait mais aussi le reste au bout du compte (voir Hewelt packard qui délocalise ses centres de recherche à Singapour... parmis des centaine d'autres, c'est le cas toutes les semaine) Et ce qui reste au final ce sont les livreur de pizza qui ne sont pas délocalisables. Car comme je te le disait, ce qui n'est pas low-cost ce sont les outils de fabrication, les logiciel et toutes les techno' en amont et en aval. 70% de la révolution industrielle ce sont les outils de production et si on perd ça on n'a plus qu'à refaire travailler les gosses à la mine pendant une génération pour acquérir de nouveau les savoir-faire (que les chinois ont mis 30 ans à acquérir) Les américains qui étaient a fond là dedans en sont revenu plein pot avec un virage brutal à 180% depuis 2009. Ils fourguent tout ce qu'ils peuvent via la procédure FMS. Même le riz largué en Somali était.... made in USA (et payé par l'ONU). C'est dire. C'est incroyable le protectionnisme qu'il y a aux USA maintenant avec une administration qui défend bec et ongle ses entreprises dans tous les domaines. Perso j'ai la chance d'être dans un microcosme où ça marche particulièrement bien, mais quand je voit comment certains en bavent, et quand je voit la mentalité de s'en foutre comme de l'an 40 de fourguer qq dizaine de million d'€ de contrats "low-cost" au Mali, et bien ça me désespère. Car je pense que cette mentalité est représentée au plus haut niveau et ça donne envie de délocaliser... aux USA! Que la France laisse vendre du chinois au Mali sans même remarquer qu'il y a comme un petit problème. Et si Médiapart (ou un autre) font leur boulot: ils vont se prendre un scandale dans la gueule qui va bien dégouter encore plus les gens quand à l'incompétence crasse de... comment dire... "ceux qui représentent 57% du PIB"! Et ça sera à juste titre et bien mérité.

Réponse tardive car j'étais pris. On a posé la question à Panhard ou à ACMAT? C'est quoi ces conneries de cracher sur un marché de plusieurs million d'€ payé par l'Europe et l'aide internationale? Et c'est quoi ces conneries de "haute valeur ajouté"? C'est des mots, tu ne sais même pas ce que ça veut dire. Un véhicule Panhard ou ACMAT, ce n'est peut-être pas de la "haute valeur ajouté" mais ce qui est de "haute valeur ajouté" c'est: - les robots de soudage, - les alliages à la fois léger, résistants (et abordables), - les machines et les rectifieuses MOCN pour faire les moteur, - etc, jusqu'aux bâche soudées au plasma (je dit n'importe quoi mais c'est l'idée) ou les presses à injecter ainsi que le savoir faire pour les connecteur étanche à la poussière,, - ... et la valeur ajouté c'est aussi plusieurs dizaine de million d'€!!!!! Ce qui est de "haute valeur ajouté" aussi par les temps qui courent c'est aussi: - des metallo des Ateliers de constructions mécaniques de l’Atlantique à Saint-Nazaire qui vont avoir pour deux ans de boulot, - des projets qui vont ressortir des cartons avec des gens qui vont dire "oui" au lieu de "non", - des anticipations positives pour attaquer de nouveaux marché ou lancer de nouvelles conceptions, - jusqu'au fabricant de boulons, au fabriquant de fibre de carbone qui va proposer de faire un capot en composite; et aux concepteur des machines pour fabriquer tout ça, ... tout ça parce que quelqu'un se sera sortis les doigt du c..l au lieu nous sortir des concepts de "haute valeur ajouté" en se branlant sur un container de drapeaux blanc (made in china) Récapitulons, c'est simple: - nos soldats on libéré le Mali, - les européens n'ont rien branlé mais ils ont plein de tune à dépenser pour se donner bonne conscience, - la communauté internationale a plein de tune à dépenser aussi tellement ils ont eu une trouille terrible d'avoir à se bouger le c...l, - maintenant il faut raquer! Il faut faire le relevé des compteurs. Et pour des intérets français, pas pour du chinois. Ne serait-ce que par respect pour nos soldats qui on risqué leur vie pour la France. Ils ont été excellents et victorieux et les bureaucrates planqués qui "défendent" nos intérêts sont censés - eux - être médiocres et capituler sans même essayer? C'est normal ça? Au fait Artyparis, c'est toi qui prend parce que tu passe par là mais rien contre toi évidemment, c'est plus contre une mentalité générale.

Ce n'est même pas la faute des maliens: le backshish sera mieux garanti et plus fournis avec les russe qu'avec les français. C'est tout simplement que ceux qui nous "défendent" à Bruxelle ne voient pas le problème et ils n'ont d'ailleurs même pas remarqué qu'il y avait un problème. Dans le genre "on lache rien" et "on se bat sur tout les marchés" ça leur passe complètement au dessus de la tête. Les métallo du Creusot au chômage apprécient probablement quand on leur explique que le matos russe est 'achement mieux pour les maliens. Les soldats français qui ont libéré le Mali doivent également apprécier énormément quand Mme Merkel finance du matos... russe pour ceux qu'ils viennent de libérer! Mais tout ça c'est du populisme très certainement. Sinon si on demande à Panhard de ressortir de l'ECR90 puisqu'ils veulent du rustique, ça m'étonnerait que ça leur poserait un gros problème.

Pourquoi? Le français sont tous énarques? La seule chose que j'ai dite qui correspond de manière caricaturée à la description que tu fais concerne les énarques. Pour le reste il y a zero chance que tu me voit jamais dire que les français sont les derniers des derniers. Aucune chance! Jamais. Parce que je pense exactement le contraire. Notre armée, et bien elle a montré au Mali et en Libye ce qu'elle valait. On n'est pas loin de l'excellence au niveau des matériels et des opérationnels, nos ingénieurs: voir les matériels militaire, Rafale mais aussi VBCI, CAESAR, AMX10 et même Famas et ECR90 tant qu'on y est nos entreprises: elles prouvent années après années qu'elles sont dans le top 5 mondial pour la productivité. Bon après pour ce qui concerne la bureaucratie et ce qu'on appel... comment dire... le truc qui représente 57% du PIB dirigé par les énarques? Ben..... Tu peut aussi faire comme Brenam95 et faire tes recherche toi même. En même temps tu as raison, avec des sources les post sont de qualité mais on n'a pas ts le temps de faire les recherches. Concernant le matériel blindé chinois, je retrouve plus le lien. En tout cas on ne peut même pas dire que c'est du matériel qui ne sera jamais payé puisque c'est payé par l'Europe! Bref: Mme Merkel paye du matériel chinois pour l'armée malienne pendant que nos soldats risquent leur vie pour libérer leur pays! Le pire dans l'histoire c'est que ça n'a pas du choquer une seconde nos redoutables négociateurs "énarque" à Bruxelle.

Dérive d'Olkiluoto pour un prototype tête de série à amortir sur 40 ans: 2 Mds d'€ Cout de la formation professionnelle par ans: 26 Mds d'€ dont plus de 50% en frais de fonctionnement (Crosemarie et son association ARC s'est retrouvé en prison pour moins que ça) C'est un exemple bien entendu mais je suis bien convaincu que la dérive d'Olkiluoto (amortissable sur 40 ans encore une fois) coute beaucoup moins cher que le déficit de la caisse des intermittents du spectacle tous les ans... On s'étonne ensuite que Bercy sorte des plans Z... Mais ok, HS donc on va limiter la dérive HS à défaut du reste.

Le complexe nucléaro-industriel ils sont en train de le casser efficacement en ne remplaçant pas les centrales qui ont 40 ans d'age (l'age de VAB donc... avec les même résultat à terme pour le savoir faire industriel). Cf: l'annulation de l'EPR n°2. Bah oui: ça coupe à tout va dans les budgets d'investissement pour payer les frais de fonctionnement. C'est quand même vachement mieux d'investir dans pole emploi, l'insersion, les missions locales, et les 230 autres organismes pour l'aide à l'emploi recensés dernièrement plutôt que d'investir dans des VAB (ou dans la fabrication de VTT d'ailleurs - à dire avec un air dégouté comme Philippe Manière lorsqu'il parle de la relocalisation de la fabrication des chaussettes). Voir aussi les coupes dans les nouvelles lignes TGV, les atermoiement pour payer un nouveau 3è étage à la fusée Ariane sans même parler des matériel de défense car on est assez bien documenté sur AD à ce sujet On dira que le Niger et AREVA sont une subsistance que beaucoup aimeraient sabrer dailleur, pour délie de sale gueule nucléairocrate et néo-colonialiste.

Non, non. La France envoie des soldats et fait des opérations militaire qui lui coute un bras mais ensuite: - le pétrole tchadien est exploité par les anglo-américains, - les véhicule blindés tchadien et même malien dernièrement sont chinois, - l'or malien est russe, - le pétrole libyen est exploité par les italiens. Nos bo-bo énarques sont incompétents pour défendre nos intérets (à part quand c'est pour la "francophonie" ou les missions culturelles...) et ça ça ne change pas.

La Pervitine. C'est un amphétamine. Je me rappel de ce reportage sur ARTE Ce qu'on sait peut c'est que les soldats allemand de 40 étaient tous chargés à la Pervitine. Ni plus ni moins. C'était massif. http://www.dailymotion.com/video/xf3pnl_la-pilule-de-goring-1-3_news#.UVSUeTcdr9g Par contre chaque médaille a son revers.... Après qq années et d'autres combats, les doses "réglementaires" ne suffisaient plus et les soldat suppliaient leur famille de leur envoyer par colis des doses supplémentaires pour supporter le front russe. En dehors des moments sous Pervitine c'était dépression, saute d'humeur voir suicide. La description des soldat d'AQMI drogués m'a fait penser à ce reportage aussi mais là il semble que là ça soit coke et un anesthésique pour chevaux qui sont utilisé... Avec le même résultat à court terme peut être; et le même résultat à moyen terme très certainement.

Pas mal de monde t'as répondu donc on va pas faire dans le harcèlement mais je voudrais te répondre sous un angle différent: un forum est un espace de liberté d'expression. La "liberté d'expression" est quelque chose de sacré pour nous, ça l'est à peut prêt autant que l'image de leur prophète pour certaines religions (c'est un exemple comme un autre...) ou alors le "politiquement correct" pour d'autres fanatiques du genre. C'est pourquoi il est normal que sur ce forum il y ai des choses qui ne te plaise pas, de même qu'il y a des choses qui ne me plaise pas et c'est pareil pour tout un chacun. Ca d’appel la diversité des opinions ou encore la pluralité. Ton opinion politiquement correcte en vaut une autre. Il n'est inscrit dans aucune constitution que le "politiquement correct" est au dessus de la liberté d'expression et que ça justifie la censure. Émet ton opinion à ce sujet mais ne considère surtout pas ton opinion comme au dessus de toutes autres à ce sujet comme pour tous les autres. Après si ça dérape, il y a les modo pour ça et tu n'est pas modo. C'est comme ça. Pour moi c'est 12 balles dans la peau et dans les règles (du moins les bonnes vielles règles de la 3è république lorsque la France était radicale socialiste....)

C'est vrais. Et "nous leur devons plus que la lumière" -1- La loi d'Isaac Newton -2- La loi de la république =) (en plus des "lumières" de la république et de la pensée rationnelle bien entendu...) Bon, ça y est: avec Pascal qui veut créer un protectorat en Afrique de l'Ouest, voici qu'on s’enflamme maintenant...

+2 La puissance de nos armes aujourd'hui est probablement aussi importante qu'à l'époque du début de la colonisation lorsqu'on débarquait avec des fusils contre de zoulous armés de lances. L'écart s'était nivelé avec à mon avis une quazi parité dans les années 60 lorsque le bloc de l'est armait tout un chacun d'armes modernes. Les guerres coloniale depuis l'expédition de suez jusqu'au Vietnam en passant par l'Algérie c'était pas de la tarte et l'Algérie c'est 25000 pertes FR quand même! Le petit soucis qu'on a maintenant c'est une espèce de bulle d'hyper-sensibilité aux pertes. Une bulle qui sort d'on ne sais pas trop où d'ailleurs, mais ça ressemble quand même à une bulle médiatique qui devrait passer si les temps qui viennent deviennent plus "durs" avec des opérations extérieur de police plus fréquentes. Ce n'est pas faire offense à nos soldats qui sont des professionnels et le taux de perte est suffisamment bas pour que ça puisse être assimilé aux accidents du travail (si on s'en tiens uniquement aux aspect statistique bien entendu, pour le reste...) Hors ce problème d'hyper-sensibilité, on pourrait se permettre d'envahir l'Afrique si ça nous chantait, si on ne le fait pas c'est parce que nous sommes pacifique, notre générosité est volontaire mais pas contrainte et forcée. .... mais faut pas trop nous em..der quand même!

50 kg pouor casser un AMX peut être mais alors une charge très performante. A mon avis on a plus affaire à un tranchée remplie d'obut de 122 avec une charge pour faire sauter tout ça. Sinon on est quand même très proche du "zero morts" compte tenu de l'intensité des combats et il y a sans doute bien des cas où ça aurait pu mal se passer et où des gars s'en sont sortis. La chance, la malchance, le destin, c'était l'heure ou pas l'heure.... Ca ne soulagera en rien la douleur des familles et de ses camarades. Mais ce que je voudrait dire c'est que le destin cruel nous frappe tous quand on s'y attends le moins. Maladie, accidents, drame... Le caporal Alexandre van Dooren est mort ici pour son pays, pour une juste cause en luttant courageusement contre une forme de fascisme particulièrement sombre, cruelle et contraire au valeurs humaines. RIP

Sinon, comme c'est un peut calme aujourd'hui, tout savoir sur: M. Pierre Nkurunziza Président de la république du Burundi. Il a une bonne bouille non? Sinon sachez quand même qu'une délégation de haut niveau était en visite en France et si on n'en a pas entendu parler c'est pas de notre faute mais -encore- de la faute de nos média ;) http://www.burundi-gov.bi/Burundi-France-Signature-d-accord (je le sent bien ce pays et son président, ils ont l'air sympa =))

Tu a bien fait de t'excuser comme ça on n'en parle plus mais un ancien comme toi tu va pas abandonner ta liberté de parole par des nouveaux qui ont 15 post au compteur et qui viennent faire du contrôle qualité hein?? Pierre Nkurunziza. Nkurunziza. On s'en souviendra!

+1 C'est très bien écrit en plus. Sinon: l'armée malienne à nouveau accusée d'exactions http://www.lemonde.fr/afrique/article/2013/03/12/des-soldats-maliens-a-nouveau-accuses-d-exactions_1846584_3212.html .. et ils sont pas content qu'on les emmène pas à Kidal et Tessalit il parait ...

Oui bon, rien contre Kiwi de fer, ça n'était pas méchant du tout et fallait pas le prendre sérieusement. Pour le reste on s'en fout. C'était réellement une petite politique fiction en passant, sans prétention. Aucune science à montrer surtout pas dans ce domaine. Ca devient chiant que sur ce forum: bientot la moitié des post ça va être du contrôle qualité sur ce qu'écrit l'autre moitié.

C'est pour ça que ça s'appel "politique fiction" t'es c.. ou quoi? (du moins sur ce coup là) Oui, sauf que personne ne parle d'exécuter des "prisonniers de guerre" nul part... Attend: tu vient me rouscailler sur l'orthographe? tu plaisante ou quoi? A côté de Kiwi de fer je suis champion du monde de la dictée de Bernard Pivot =D Sauf que dans un peloton d'exécution il y a 12 fusil et soit dit en passant, c'était le barème largement admis pour les traitres (et légal au moins jq 1945 - j'ai pas encore lu le post de Ptiponey) En 1917 pour les déserteurs et en 1945 pour les miliciens et autres LVF la lettre type aux familles c'était effectivement "Mort en traitre" Ton post était nul.

En préparation de la réunion avec le conseil constitutionnel de ce soir 20h, les équipes juridiques du premier ministre on fait un certain nombre de recommandations concernant le statut des terroristes des nationalité françaises interceptés dernièrement au Mali: - arguant que la France était en état guerre "de fait" mais pas "de juris" il a été considéré qu'il y avait nécessité à mettre en conformité l'action au Mali avec les articles de la constitution traitant le cas de "guerre" (article xx, yy, zz) - en outre, le conseil a bien pris en compte la nature spécifique de cette guerre où il n'y a pas d'état nation mais une idéologie fascisante qui prend la France pour cible par des actes "de guerre" répétés depuis au moins 1994. Dès lors le conseil prend en considération et admet le concept de "guerre" hors la définition d'un "état nation ennemi" tel que défini strictement par les article ww et vv de la constitution. - Il en résulte que le conseil admet la notion de "guerre" appliqué à l'idéologie islamiste fascisante, mais le conseil réclame une déclaration de guerre formelle selon les modalité prévu par les articles xx et yy, avec notamment un vote au parlement. - 20h00: réunion du conseil constitutionnel qui donne son aval à la constitutionnalité de la déclaration de guerre préparée par les services du 1er ministre. - 2h00 du matin: réunion d'urgence du parlement qui vote la déclaration de guerre de la France contre l'idéologie fascisante islamiste coupable d'acte de guerre répétés et odieux envers la nation. - 3h00 du matin: les deux prisonniers terroristes A et B sont interrogés dans leur cellule par des gendarmes assistés de magistrat assermentés qui prennent leur déposition. Ces deux prisonniers ayant la double nationalité, il leur est demandé de choisir entre la nationalité française et la nationalité algérienne pour A; et malienne pour B. A déclare être français, B déclare être malien, leur déposition est confirmé à plusieurs reprises et consignée par les magistrats. - conformément aux lois de la guerre défini par le traités de Genève, B qui est de nationalité Malienne selon sa déposition, est traité en prisonnier de guerre, il est remis en cellule avec visite de la croix rouge prévue pour le mardi 12 mars. Son statut est conforme aux articles traitant des "prisonniers de guerre" avec un traitement digne en application des article xx, yy et zz de la convention de Genève - 4h00 du matin: A qui est de nationalité française selon ses déclarations, est transféré vers un conseil de guerre sous les accusation de "haute trahison" et "intelligence avec l’ennemi". - 4h30: il est reconnu coupable. - 5h00: Conformément aux lois de la guerre et aux article concernant la trahison et l'intelligence avec l'ennemi en temps de guerre tels que défini par les article vv et ww de la convention de Genève, un peloton d’exécution est réunis dans le cours de la prison de Clairvaux. - 5h15: la sentence est exécuté, A décède de 12 balles comme en atteste le médecin légiste C qui signe son certificat de décès à 5h17. Mardi 12 mars: une lettre est envoyée à la famille de A avec la mension "Mort en traitre" ... c'est de la politique fiction.

Pour la peinture, je pense qu'on peut-être rassuré pour le budget de la défense. Ca ressemble furieusement à un coup de marqueur indélébile vite fait. C'est vrais qu'il faut y aller molo avec les guerriers des EM à Paris, mais maintenant ils pourrait peut-être mettre un peut de couleur, du sang sur les dents par exemple?

Tu as du te planter dans le lien. http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQmA4Kj59jbhbolN5keuufrCGEHpWMazl92UUQHh_cWF5BRMIf2 (chai pôw faire mettre le texte "la jeune fille en question" avec le lien :'()

C'est vrais. Chaque conflit a ses photo fétiche et celle du soldat a la tête de mort ainsi que celle-ci sont des bons candidats. Et puis sans que ça tourne à l'idée fixe quand même: c'est là qu'on voit l’intérêt du contrôle de l'information car il vaut mieux que ça soit des photo comme ça qu'une photo fétiche comme celle de la gamine courant sur la route au Vietnam... Ca ressemble aussi au Mordor =)

En même temps, ça peut aussi se comprendre. le chef de l'état tchadien annonce fièrement - à juste titre - la mort de deux chefs islamiste, et c'est traité comme si c'était des "rumeurs" à confirmer par des gens sérieux... Ca méritait un peut plus de diplomatie sur le coup, et on peut comprendre une certaine frustration de la part des tchadiens quand à la manière dont leur fait d'arme est traité dans nos média. (Enfin... la manière dont les fait d'arme de notre armée sont traités ne vaut guère mieux ceci dit, c'est peut être ce que doivent comprendre les tchadiens...) Il faut bien voir qu'on est dans un microcosme sur AD où il y a une sélection des articles intéressants. Pour le reste le traitement de l'info' est d'une veulerie absolument incroyable. Inimaginable. Les politiques ne sont pas loin derrière, du moins lorsqu'ils s'adressent aux média ils essaye de se mettre au même niveau de pleutrerie (alors qu'en réalité ils s'en tirent plutôt pas mal). Les tchadien voient cet aspect des choses pour ce qui les concerne et on peut les comprendre (l'article s'en prend à la presse et aux politiques mais pas à l'armée française). Notre classe médiatique française c'est vraiment de la m... Et on doit être nombreux à le penser puisqu'un sondage publié il y a qq mois avait montré une répulsion profonde de la population vis d'eux. Ca avait été traité avec des titres du genre "la France tourne populiste...". Sans compter les diffusions catastrophiques des journaux. Ils vivent tous sous perfusion et les pauvres jeunes journalistes qui sortent de l'école subissent un chomage de masse absolument dramatique, une vrais misère. Il serait peut être temps de se remettre en question de leur côté. ce n'est pas HS, l'information fait partie de la guerre et on a d'un côté des soldats qui font la guerre et de l'autre des gens de l'arrière qui mettent des poignées de boulon dans les boite de vitesse des B1bis (je me comprend...) Le moindre mal c'est de les avoir laissé dans des hotels à Gao mais c'est une pitié d'avoir à en arriver à de telles extrémités. Ceci dit il est absolument certain que si on les avait laissé faire leur "boulot", ils auraient à un moment ou à un autre mis un coup de couteau dans le dos de nos soldats. C'est comme si c'était fait.