Berkut

Chris je n'ai pas dit que le Hind était meilleur que l'apache, relis bien mon post et tu verras que je réponds seulement à la question de Harboot sur l'hélico qui peut transporter des troupes et faire de l'appui feu, je ne fais aucunement la comparaison des deux appareils Un tel aveu de ta part François cela m'étonne. :lol: nous sommes bien d'accord je n'ai jamais dit le contraire, je n'apprendrait rien à personne en disant que le Hind est peu maniable et qu'il compense cela par un blindage lourd mais le rotor, ça ne se blinde pas. Sinon En Afghanistan et en Tchétchénie il n'y aurait pas eu de perte de Mi24/35 ;) Ce que je trouve dommage ce n'est pas le fait de le surarmer mais de le surblinder parce qu'au final cela ne change pas grand chose à ce qu'il peut encaisser. En ce sens le Tigre est bien mieux conçu (bien que je lui préfère la silhouette du AH1 qui est un modèle de finesse, autant de face que de profil). Les américains veulent du gros d lourd à tout prix et ils ont massacré un hélico qui avait un bel avantage. une surmotorisation et une amélioration de l'armement (par exemple passer du GAU19 à un 20mm simple fût pour plus de punch et de précision et deux points d'ancrage sous chaque moignon avec en plus un point pour missile de défense AA seraient bien, sans toucher au blindage. Et aussi de bons dispositifs de défense active, demander aux israéliens serait une bonne idée ;) ) Le D est certes certifié pour la défense AA mais n'embarque pas de missile parce que les US ne lui trouve pas utilité. De plus l'Apache ne peut se servir de son armement en engagement AA, le Hind oui, l'avantage du AH c'est d'être plus maniable, l'avantage du Hind c'est d'embarquer des missiles AA de défense, le calcul est vite fait. Je ne parle pas de blindage parce que les deux ont des sulfateuses qui les trouent comme du beurre et idem si jamais ils s'avoinent au MGAC/Roquette (si jamais ça touche of course) en tir direct. Donc voilà. en même temps l'Apache est déployé quand, comme je l'ai déjà dit, la menace sol air et bien évidemment air air, est nettoyée servant à neutraliser les quelques foyers de résistance trop costauds pour l'infanterie et les blindés apportant une frappe en hauteur. Et oui, pour moi le meilleur hélicoptère de combat lourd reste le Ka50/52, mieux armé, mieux protégé, mieux équipé, beaucoup plus maniable, vient ensuite le Mi28N. Pour les légers, le Tigre remporte pour moi le match haut la main, très bien conçu pour remplir les missions qui lui sont assignées.

Un AN 225 Bombardier... Lovely!!!! :twisted: 250T de bonheur! 25 MOAB lâchée en même temps :lol:

Le cobra a une cellule encore plus vieille que celle de l'apache donc pour moi il reste dépassé malgré tout et ses dernière mises à jours en font un faux hélicoptère lourd, maniable comme un Hind et blindé comme un gazelle (je sais je grossis le trait mais c'est un peu le souci du Z) dommage parce qu'en lui laissant son blindage léger Hardboot, la notion générale n'est pas hélicoptère d'attaque mais hélicoptère de combat (HdC) c'est suffisamment général pour couvrir tous les domaines d'action. tous les hélicos ne sont pas identiques donc on ne peut pas dire hélico d'attaque ou de défense de manière générale. La nuit est toujours l'amie de celui qui attaque comme une grosse raclure sournoise :lol: que ce soit la piétaille ou les HdC voire même les bombardiers Le Mil Mi24/35 peut transporter une escouade dans son ventre et embarquer suffisamment de roquettes et missiles pour dissuader quiconque de s'approcher de trop près le tout combiné à des canons de 25 ou 30mm et un blindage très lourd, on coprend aisément pourquoi il est appelé le "char volant" De même il y a ce que l'on appelle les gunships qui sont des hélicos de transport dotés d'un module optronique et d'un armement pouvant être aussi conséquent que sur un véritable HdC, par ex, le MH60 gunship embarqueautant d'armement et même plus qu'un apache (bah oui, il a les deux M132 minigun de chaque côté) bon le souci des gunship étant qu'ils sont pas vraiment blindés et que leur maniabilité plus que moyenne ne s'en trouve pas améliorée de ce surplus de poids que l'on a dispatché au mieux de ce qui était possible.

Eh oui, le BP ne date pas d'hier :lol: Pour moi ça restera toujours grand mère AK47

Attention, je ne sais pas si tous les stands sont aussi ouverts :!: Celui où je vais maintenant par exemple nous fournis du matériel que si nous sommes membres, et quand je dis matériel cela va des munitions au cartons sans bien entendu parler des infrastructures. Seule exception, la première fois où j'ai pu avoir accès au stand et à des cartouches (je n'en ai pas chez moi, question de sécurité) sans y être inscrit, histoire de voir et de me faire une idée du club de tir. Il y a pas mal d'avantage d'être licencié d'un club de tir, notamment la license à proprement parler, l'accès à du matèriel que tu n'as pas forcement (tout le monde n'a pas douze modèles de pistolets différents sinon plus et les montagnes de munitions qui vont avec.) et aussi le fait de pouvoir parler avec d'autres tireurs et partager tes expériences ainsi que le matériel, on s'échange souvent nos pistolets pour les tester et même nos fusils

Tu peux aller dans un stand tout simplement. Celui dans lequel j'allais à une époque était assez convivial à ce niveau là, tu payais la location de l'arme (attention juste les pistolets, pas de carabine) les boites de cartouches et les cibles et hop en avant tu allais sur le pas de tir fixais ta cible quand c'était ok et puis tu te mettais en position , un gars étant là pour te donner des conseils, en clair c'était de l'initiation tous les jours de la semaine sauf le mardi. En tout cas je te conseille juste de faire quelques tirs avec un cal.22R avant de passer au 9mm si tu n'as jamais tenu de pistolet et fais de tir.

Ce n'est pas parce qu'ils se réveillent d'un lendemain de cuite avec une drôle de douleur au niveau de l'anus que cela va les faire changer. Les anglais c'est comme une femme battue, ça en redemande. Sinon ils auraient réexpédié les tridents par SNLE :lol: et auraient clairement fait comprendre à leur ancienne colonie (qui elle aussi à très mal tourné :lol: ) où ils pouvaient se caler leurs F35 AIM 120/9 et autres système ECHELON ils préfèrent solder leur souveraineté pour grapiller les miettes laissées par oncle Sammy sauf que ce qu'ils comprennent pas c'est que Sammy il ramasse même les miettes et il les vampirise autant que possible.

Oh que non, le Leclerc est 50% plus cher qu'un M1A1 7.5 contre 5M environ mais bon, entre un Leclerc et un Abrams y a pas vraiment photo non plus, le prix reflète dans ce cas le rapport moyen qu'il y a en terme de qualité du matériel. Le Leclerc comme tous les matériels récents souffre de problèmes de jeunesse. Et je parle de jeunesse et de récent parce que malgré tout cela reste toujours vrai (notamment parce qu'il n'est pas vraiment utilisé )

Mise en scène mise en scène ils ont quand même molesté le personnel et canardé à la balle en caoutchouc le personnel soignant et dégradé des locaux et des matériels qui n'en avaient pas besoin. Encore une illustration de l'intelligence américaine en pleine action... :rolleyes:

Le problème avec ce genre d'arme c'est que ce sont des smart weapons donc c'est plutôt elles qui au final te manipulent :lol: Y a quand même des bombes qui ont de la chance non? (prépare son testament :lol: )

en effet, le Leclerc est un excellent MBT mais trop haut de gamme. Beaucoup de pays qui pourraient se porter acquéreur ne le feront pas parce que l'achat est déjà corsé mais ensuite la perspective de devoir retaper ou perdre un Leclerc est tout bonnement inadmissible, à 7.5M$ un Leclerc est trop cher pour être engagé en combat donc pas vraiment viable commercialement parlant. Dommage il surclasse les MBT occidentaux sans aucun porblème dans pas mal de domaines tant par sa survavibilité que par sa mobilité. GIAT nous a finalement habitué à ses frasques et les voir couler ne me tirerait aucune larme, cela permettrait à d'autre boîtes comme A-P et consorts de profiter des largesses autrefois accordé à ce gouffre improductif...

shuggart tu vas me faire aimer l'armée américaine. :lol: :lol: :lol:

Là Kiriyama tu nous a sorti une belle lapalissade :lol: Le F22 est tout juste plus maniable que le F15 qui est un vrai fer à repasser. Le F22 à des tuyères 2D qui améliorent légèrment sa maniabilité mais rien de plus. Sinon je suis d'accord avec Chris2002, le F22 est déjà en service... Mais avec toutes les merdes qu'on sait...

Bah oui sinon où est l'intérêt de mettre un système à changement de trajectoire? :lol: juste la prise en main à avoir et apparemment c'est très rapide avec le Kornet (trois heures pour apprendre à employer l'engin, c'est vraiment pas mal :!: )

Pitêtre qu'il voulait parler de l'Eryx Guidage : poursuite optique, guidage de type semi-automatique par alignement

Quoi? 8/5 et des congés? tout fout l'camp moi j'vous dis! :lol: Et voilà ;) Par contre chou blanc pour c'te cochonceté sur le MP-5 qui doit valoir dix fois le prix du flingue :lol:

Je n'ai pas dit ça seulement le Ka50 et le Mi28 sont bien plus récent donc logiquement plus performants, il se passe la même chose si tu compare un Mi 24/35 avec ces deux HdC Et pour les systèmes d'alerte missile et IR ce n'est pas moi qui le dit mais les pilotes d'apache eux même qui pétaient une durite en yougo car il partait en couille tout le temps d'où un retrait de ces appareils, incapable de gérer la menace MANPADS. Avec le modèle D il était sensé y avoir une nette amélioration des défenses actives or ce n'est pas vraiment le cas puisque les AH64D se font descendre par des SA-7 vieux comme Hérode Le AH-64 même D est dépassé, il lui faudrait un remplaçant et non pas une énième version, et ne parlons pas du Cobra qui est encore plus vieux et dont la version Z annule son seul atout, sa légèreté. Prends le Tigre, c'est un HdC léger qu'une rafale de 20mm va mettre en pièce mais il a été justement conçu pour être maniable, rapide et faire en sorte de neutraliser la menace avant qu'elle le neutralise et il clairement défini comme n'étant pas un appareil qui va aller dans des opérations comme celles en Irak où des SA-7 se baladent à chaque oin de rue, même si ses défenses actives sont bien plus modernes et efficaces que celle des US. Je ne suis pas responsable du fait que les AH-1 et 64 ne puissent être déployés que dans un environnement entièrement sécurisé contre la menace sol air. Galil avec quoi ils les ont abattus les Apaches, avec des frondes? On trouvera une multitude de SA-7 pour quelques très rares SA-16 ou 18

Ouch! J'avais plutôt lu un turc du genre 14 Millions pour un A et quatre millions pour le système longbow... J'ai dû inverser le 4 et le 1 :lol:

Rien n'est sûr quand au changement de calibre (je crois que la question n'a pas été abordée même) Mais les FS américains emploient déjà ces deux munitions (surtout la 6.8 Rem si je ne m'abuse) donc par mimétisme il se peut que que cela joue surtout quand il sera visible pour tous que cette munition est bien plus efficace que cette daubasse de plomb de chasse qu'est la M193/M855

Trijet, le problème ne vient donc pas de la femme mais des politiques qui sabrent leurs entrainement pour remplir les quotas et faire plaisir aux feministes, pas aux femmes motivées qui veulent servir sous les drapeaux. C'est pas la faute du servant de char s'il ne peut qu'un projectile flèche par an ce n'est pas un traîne savate juste les politiques qui ont fait des coupes claires dans le budget. Content que mes posts te fassent rire Kiriyama :lol:

C'est aussi ce que l'on reproché au G11, trop complexe niveau mécanique ;) Mais sinon il est clair que cette arme serait plus viable dans le cadre des forces d'intervention que sur un théatre d'opération militaire :lol:

Oui, ils deviennent des cibles des MANPADS et autres RPG mais avec une bonne protection active et une bonne couche de blindage il peut gérer, le problème des Apaches et Cobra c'est qu'il leur manque une de ces composante voire les deux, les systèmes d'alertes et de défenses de l'apache ne sont pas au point donc quand on le cible avec un SA-7 il y a fort à parier qu'il va se planter comme une patate, le Cobra a à peu près les mêmes systèmes de défense, le blindage en moins. tout ça pourquoi? Parce qu'ils ont été finalement prévu pour casser du char dans un environnement je dirais sécurisé contre la menace sol air et on voit que les MANPADS ont été un petit peu oubliés dans l'équation. Un hélicoptère de combat peut faire de l'appui feu non pas ponctuel mais suivre en temps réel l'avancée des troupes neutralisant les menaces blindées ou les points consolidés bunkerisés par l'ennemi, il peut faire une frappe à distance précise et opérer à quelque dizaines de mètres des troupes alliées. Il peut traiter aussi bien fantassins que MBT avec précision là ou un avion d'appui feu fera un passage à 500km/h et fera un travail à la louche arrosant la zone et anihilant tout ce qui se trouve dans la zone de tir (enfin, quand on voit les vidéos d'apaches et de cobras au final c'est un peu ça aussi :lol: ) Actuellement il n'y a que deux hélicoptères de combat lourds modernes, les Ka50/52 et le Mi28N, l'apache est vieux et devient malgré ses mises à jour obsolète on ne s'en sert finalement que comme appareil de frappe à distance pour éviter de trop l'engager par peur des SA-7 et autres modèles plus performants. Sachant qu'un Apache AH64D Longbow vaut si je ne m'abuse le prix de trois ou quatre M1 que la formation de deux pilotes est longue et chère on a une petite idée de ce qui est perdu à chaque "Apache Down" La priorité serait de changer les systèmes d'arlerte IR missile des AH pour augmenter leur survavibilité en cas d'attaque au missile sol air

Entre autre et puis bon, si les US sont les chantres du "pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué" (et donc cher :arrow: much benefit :lol: ) les russes ont plutôt la politique inverse et se sont aperçu que l'on pouvait faire tout aussi bien avec des voilures à géométrie fixe étudié pour la fonction dévolue à l'appareil, les US aussi d'ailleurs en sont revenus

tu n'as pas la stabilité d'un bipied (bien que certains modèles de foregrip soient doté d'un fourche) mais tu as la rapidité de mise en place ce qui est plus important. Y a les rapides et les morts comme on dit ;)

Voilà ce que j'ai trouvé J'espère que ça répondra au moins en partie à tes questions ;)