don_ccicci

Comme une entrecôte ? =D Je suis bien content que la dette française soit saine, mais toujours est-il qu'elle continue à augmenter et donc qu'il faille la payer de plus en plus. Qu'on a un mauvais taux de croissance. Et des crises financières, pétrolières... Sans compter les soucis de l'économie Américaine, qui vont se répercuter. Et les petits oublis budgétaires de tous les gouvernements précédents. Pourquoi ne pas faire une série unique de 11 avec "Héraklès+" et 48 vls. Elles seraient toutes à la fois ASM/AVT/AA. Sauf que ça avait déjà commencé avant l'arrivée de ce gouvernement et de ses premières actions (et encore plus de ses effets donc...). Et que ça commençait déjà à baisser sur la fin de ce gouvernement.

Elles sont bien ABM, elles embarquent une suite sonar et deux hélico asm, car on parle des DDG79 (flight 2A). Justement non, chez nous on n'a pas donné les sous qui allaient avec le plan... Si les US prévoient des navires, c'est qu'ils ont les sous, si ils veulent annuler pour faire autre chose, ils ont toujours les mêmes sous. Tu as du mal me cerner je pense...je ne suis pas au MEDEF, ni un ami de Leclerc. Je dis juste qu'il faut trouver l'argent que les prédécesseurs n'ont pas donné alors qu'ils auraient du (eh oui, ça compte). Tout en tenant compte de l'augmentation continue de la dette, qui grève le budget de l'État, et du faible taux de croissance. Et aussi la crise des subprimes, celle du pétrole, crise alimentaire. L'impact de ces crises est très important, et vous en faites assez peu mention. Ton analyse souligne la bonne période économique 1997-2001, paradoxalement c'est une sale période pour les budgets défense.

Mine ou charge enfouie dans le sol? Car pour causer des pertes à l'intérieur d'un Leo2A5 il faut y aller.

Le cas est différent puisque les budgets étaient déjà prévus...donc ils ne font que réorienter les budgets économisés par une annulation.

@Fusillier Encore faudrait-il prendre en compte la crise des subprimes, celle du pétrole, celle des denrées alimentaires...qui n'étaient pas forcément prévues, ou du moins pas à ce rythme. Pour tenter de relancer l'économie, plutôt que de l'asphyxier encore plus. (Je ne suis pas partisan de l'avoir fait si vite et de cette manière) L'autre il a nom, c'est Jospin, et une énorme part de responsabilité de son gouvernement dans le désastre actuel (au niveau de la défense je précise).

Sauf qu'on ne peut pas séparer les deux. Les réductions sont les conséquences de la situation économique. Si on se contente de dire que ce n'est pas bien de n'avoir que 11 Fremm, qu'il en faudrait plus, et 2Hzn en plus en plus, etc...mais qu'on ferme les yeux sur les difficultés économiques, sur les arnaques des précédents gouvernements, ça n'a aucun sens.

Peut-être, mais ils coutent deux fois plus cher... =) La dette augmente, le déficit ne se réduit pas assez vite, la croissance pas vraiment au rendez-vous... Les errements et arnaques en tous genre sur le budget de la défense des gouvernements précédents... Évidemment que tout le monde préfère 4 hzn et 17 fremm, que l'on voudrait la qualité ET la quantité.

pascal Les F1C tiraient bien des 530F en plus des magic mais leur Cyrano IV ne voyaient pas les avions volant bas (look down). Ce radar aurait pu être amélioré pour pas cher puisqu'on vendait à l'Irak des F1 avec ce même Cyrano IV amélioré avec capa look down. Quant au mig23, ça dépend vraiment de quelles versions on parle. Je pense qu'on est tous d'accord. Ou plutôt qu'on est tous inquiets... :-[

Qui te parle de moderniser aussi souvent? Surement pas moi. Comme par exemple "dépassés face a un ennemi sérieux dès la fin des années 70"? (on est alors en pleine guerre froide) Dans les années 80, à la défense aérienne du territoire. Et ils ne sont plus de taille. Ce n'est qu'après la chute du mur, et avec la livraison de tous les 2000C, qu'ils changent de rôle. Vision assez courte si il en est... Je ne vois même pas l'intérêt de la comparaison entre les deux. Ils ont acquis les IDS et les harrier mk5 et mk7, en plus de la modernisation des jaguar. Le tout dans une période assez restreinte. Quand je parle d'amélioration de la qualité générale, ça passe aussi et surtout par l'achat de matériel neuf, en l'occurrence des Rafales. Pas de moderniser tout le parc des 2000...

Bien d'accord. Je dirais combien de modernes, tout simplement. Dans les 600 si on compte les crouze, étendard IVR, mirage III/V...sans commentaires. Les mirage F1 sont dépassés en air-air dans la deuxième moitié des années 80. Pas d'avion moderne de pénétration tout-temps. On a du potentiel niveau cellules, mais les avions ne sont pas vraiment modernisés, alors qu'on sait bien le faire. Les Anglais modernisent les jaguar, harrier, un plan ambitieux concernant les IDS*,...etc... Je suis donc pour la diminution de la quantité en faveur de la qualité, mais j'ai peur qu'a chaque fois on se fasse enfler. Que les économies réalisées sur la réduction de format ne se retrouvent pas dans l'amélioration qualitative, et partent chez ceux qui gueulent le plus et qui descendent dans la rue. * : abandonné pour cause de chute du mur, mais sinon...

On est d'accord sur la situation actuelle. La marine n'a rien de moderne, les meko 140 et 360 datent du début des années 80 niveau conception et système d'arme, les 3 sous-marins sont vieux. L'armée de l'air a bien 36 A4 bien modernisés mais ils vont bien finir cramés un jour ou l'autre, vu l'age de la cellule. Les SUE ne sont même pas modernisés, l'armée de terre en est encore aux amx-13 et autres SK-105... Et en plus la situation économique n'est pas reluisante... Mais je persiste à croire qu'en 82, avec un peu plus de patience, les argies auraient attendu de disposer de l'ensemble du couple sue/exocet, la vente des PA anglais...C'était pas dur d'attendre un peu. Sans parler d'une vraie préparation afin d'utiliser Stanley comme base, pas très compliqué quand même... La ce n'était même pas la peine de se déplacer pour les Anglais, la RN prenait le bouillon. Ils n'avaient aucune chance.

D'ailleurs le futur était prévu avec le trio LCS (littoral), DD-X (frappe contre terre), CG-X (AA), en gros. Mais vu le prix en hausse des bestiaux...

Les LCS fonctionnent par systèmes de modules, inspirés en cela par le concept Stanflex, et parmi les modules figure celui de la guerre des mines. Ils veulent tout faire dans le littoral avec un seul navire sur lequel on changerait les modules en fonction des missions (guerre des mines, commandos, asm côtier, etc...). Ou alors comme je n'ai pas suivi les évolutions récentes du programme ils ont changés d'avis.

La détection des Rafale par un Apg-77 représente une certitude, et à bonne distance en plus. Donc le risque de détection d'émission de la L16, si celle-ci est restreinte (directionnelle et puissance limitée), est secondaire.

Il ne me semblait pas qu'ils avaient tant gagné que ça, et qu'en plus ils y avaient mis le nombre, mais je ne suis pas sur de moi sur ce coup. De toute façon ça remonte à trop loin pour permettre un jugement. Et je remarque que l'on se pose ce genre de question aussi sur Taïwan, Corée, etc...autant que sur le Japon, la Chine ou la Russie. Et avant de partir sur des évaluations de valeur des tactiques/entrainement/motivation des soldats de la région, ce sont tout d'abord les armées de l'air et les Marine qui entreront en action en premier. Et rien ne dit que les armées de Terre feront de même. Car le Japon reste un archipel, et il faut forcément envisager un débarquement en force, d'un coté ou de l'autre, pour voir un affrontement. Et la c'est autre chose qu'avec une frontière terrestre.

Avec une liaison directionnelle (prévu ou pas?) et en émettant à "faible" puissance?

Pendant la guerre froide ils laissaient cette spécialité aux marines européennes de l'OTAN. Le LCS a justement pour but de combler cette lacune en unités légères, et entre autres missions la guerre des mines.

Un Spectra tout seul je ne sais pas, mais deux avions en patrouille, un minimum éloignés l'un de l'autre, les deux Spectra échangent et déterminent la position de façon précise.

La tactique? Lors de ce conflit, les Russes engagèrent 1 200 000 soldats, 5500 chars, 26000 canons et 4 000 avions, le tout réparti sur trois fronts : celui de Transbaïkalie (maréchal Malinovski), le 1er front (maréchal Meretskov) et le 2e front d'Extrême-Orient (général Purkayev). De leur coté, les Japonais pouvaient compter sur l'armée du Kouangtoung, soit 1 040 000 hommes, 1 155 chars, 5 360 canons et 1 155 avions. De plus les Japonais n'avaient pas de canons antichars, et leurs petits chars en papier sous-armés étaient ridicules face aux T-34. Et les Russes ont attaqués pratiquement par surprise. Donc il faut pas pousser sur la tactique sur ce conflit russo-japonais.

C'est d'ailleurs ce qu'on est en train de faire ^-^

On peut aussi se poser ce genre de question sur l'état réel des forces armées russes... Et aussi sur les Chinois face à un ennemi moderne et bien entrainé. Leur dernier combat remonte à une autre époque (contre le Vietnam) et ne s'était pas très bien passé.

Pourquoi ne pas avoir attendu la livraison de tous les exocets alors?

Les raisons de la défaite en 82 sont l'impossibilité pour l'aviation Argentine de s'imposer au-dessus des iles : manque d'autonomie des appareils et/ou manque de ravitailleurs en vol et/ou impossible d'utiliser Stanley comme base aérienne. Ainsi que le manque de sous-marins. Et ce n'est pas avec 2*TR1700 ; 1*209 ; 36*A4 modernisés que ça va changer.

Ils auront l'équivalent du Meteor. Et à mon avis ils ont un système ECM complet qui ne doit pas être si loin de Spectra. Il n'y a que l'OSF qui leur manque. Il ne faut pas exagérer. Le Raptor part avec un avantage, celui de la SER très réduite. Et ce n'est pas rien. Ce n'est pas minimiser le Rafale que d'en faire état.

C'est leur position géographique qui les place en position de force: Ils sont situés à la sortie immédiate des bases navales russes du pacifique. Et ils bloquent la mer de chine orientale et la mer jaune grâce aux îles de Kyūshū et les îles Ryū-Kyū, ou sont aussi situées des bases aériennes. Alors pas besoin de PA dans ce cas, ça fait comme Malte pendant la 2èGM, des PA insubmersible. Et dans un contexte de guerre proche du littoral des différents archipels, les SSK peuvent se montrer aussi à leur aise qu'un sna, surtout leur futur AIP. Et des moyens de projection pour faire la guerre...Ils peuvent attaquer en restant chez eux, ils sont déjà la. D'ailleurs les Iles Ryū-Kyū vont jusqu'à Taïwan, toute la cote nord de la Chine est donc verrouillée, et donc aussi le port de Shanghai, poumon économique de la Chine. Il ne reste aux Chinois que Honk-Kong à l'abri... Leur intérêt pour récupérer Taïwan se comprend alors bien mieux, vu le mur Corée-Japon-Taïwan appuyé par des bases aériennes, troupes, et toute une flotte US.