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Lemonde.fr : BAE Systems : la justice anglaise réveille l'affaire "Al Yamamah" Abandonnée en décembre 2006, l'enquête sur le versement de pots-de-vin à des membres de la famille royale saoudienne à l'occasion d'un gigantesque contrat d'armement remontant aux années 1980 est revenue, jeudi 10 avril, sur le devant de la scène. La Haute Cour de Londres a jugé illégale la décision prise par le gouvernement de Tony Blair de mettre fin à l'investigation qui portait sur une éventuelle corruption d'un milliard de livres (1,25 milliard d'euros) par le groupe BAE Systems (Le Monde du 18 décembre 2006). Les juges estiment que la décision du directeur du Serious Fraud Office (SFO), l'équivalent de la brigade financière française, de mettre fin à l'enquête sur le contrat "Al Yamamah" au nom de la raison d'Etat était illégale. Le SFO a deux semaines pour faire appel. L'enquête avait été stoppée alors que BAE Systems était sur le point de vendre 72 avions Eurofighter Typhoon à Ryad. M. Blair avait été accusé alors de sacrifier la justice et la transparence pour protéger les exportations. Il avait objecté qu'il protégeait le pays de risques terroristes qui auraient grandi en cas de refroidissement des relations avec l'Arabie saoudite. Les juges ont réfuté ces arguments et estiment que l'intérêt commercial a été déterminant dans l'arrêt des poursuites, ce qui est contraire à la convention contre la corruption de l'Organisation de coopération et de développement économiques (OCDE). Deux associations qui luttent contre la prolifération des armes - Campaign Against Arms Trade (CAAT) - et contre la corruption - Corner House - avaient porté l'affaire devant la justice. Susan Hawley de Corner House, se félicite d'un "grand jour pour la justice britannique". Symon Hill, s'exprimant pour CAAT s'est réjoui d'un jugement qui confirme "l'influence de BAE et des princes saoudiens sur le gouvernement britannique". "CONTRAT DU SIÈCLE" Le contrat passé entre Riyad et Londres - baptisé "contrat du siècle" - portait sur des ventes d'avions et d'armement pour un montant supérieur à 40 milliards de livres. Une commission aurait été versée au prince Bandar bin Sultan, membre de la famille royale saoudienne, ancien ambassadeur à Washington et aujourd'hui responsable de la sécurité intérieure du royaume. Il aurait reçu, selon les différentes sources, environ un milliard de livres et un Airbus A340 entièrement aménagé. Le SFO a annoncé qu'il "étudiait attentivement les implications du jugement", tandis que BAE Systems a noté qu'il s'agissait "d'une affaire entre deux groupes d'opinion et le directeur du SFO sur la légalité d'une décision (...) dans laquelle" le groupe "n'a joué aucun rôle". François Bostnavaron

On en aura peut-etre sur nos vbci dans le futur, le 40 cta a un encombrement restreint, equivalent a un 30mm.

Je crois qu'il y a beaucoup de blindes legers mal proteges contre le 25mm fleche (1300 m/s), et le 40 doit percer jusqu'aux mbt anciens (T-55...).

En cas de crise on en a deux en mer, et avec les futurs M51 a portee amelioree, on se couvre plutot bien je trouve. Au prix que ca coute...

Ce serait pas plutot : 1 en mer, 1 en entrainement/remise en condition, 1 en entretient leger, 1 en entretient lourd/iper ? Et en cas de crise celui en entrainement prend la mer, celui en entretient leger dispo sous 15 jours ?

Pour ca le 25 le fait tres bien aussi.

On a deja longuement debattu de l'interet du 40 cta vs 120/105 sur blinde leger dans le topic vbci. ;) Sinon j'avais plus entendu parler de l'installer sur erc 90 que sur les 10RC...

Tu as la reponse dans ta question :lol: :lol:

Le blinde leger 120 n'a pas vocation a aller affronter des hordes des mbt modernes. On a le leclerc pour ca. Donc le blindage supplementaire c'est pour stopper du rpg7, ou des calibres comme le 25mm, si la menace l'exige. Au pire, il peut casser du mbt si il y en a quelques uns dans le coin. Ou jouer la defensive accompagne d'helicos AT, de vehicules missiles AT, d'artillerie, dans un ensemble coherent. Mais ce cas de figure est plus qu'hypothetique. Edit: moins rapide que gally =)

28t c'est le poids d'un vbci...

Je ne vois pas pourquoi il ne serait pas mobile si il a une motorisation et un train de roulement adapte. C'est sur que par rapport a la version vci, il faut faire des modifications, il ne suffit pas de poser une tourelle sur le chassis d'origine.

Je pense qu'ils veulent dire communication par satellite, comme les portables equipes d'antennes speciales que l'on trouvait en bosnie a l'epoque. Pour en revenir au sujet, ce qui me fait peur c'est que, peu importe comment se termine cette histoire (rancon, assaut), j'ai l'impression que l'on n'ira pas plus loin. On reglera cette histoire et on ne fera rien d'autre face a la piraterie, on les laissera s'en tirer a bon compte, on recommencera comme avant. Vous parlez tous d'expedition punitive, de nettoyage des villages pirate ou je ne sais quoi pour couler leurs bateaux, une fois cette histoire terminee. Mais j'ai franchement des doutes qu'une action anti-pirates soit lancee a la suite de cette histoire.

Oui mais je crois que c'est fini maintenant, les problemes et tensions lies au Liban et a l'Irak ont repris le dessus.

Tu n'as pas honte? :lol: :lol:

Je croyais que le MGS 105 avait trop de problemes techniques pour etre mis en service :rolleyes: En tout cas, c'est le genre d'engin qu'ils recherchent, meme si celui-ci a des vices. A l'epoque, le chenille qu'ils avaient developpe avait la meme puissance de feu et la meme protection qu'un 30B2, avec 30% du poids en moins. Il y avait le M8 et un autre, le cadillac cage, ou stingray, ou quelquechose. Programme AGS je crois. Ils ont un nouveau client. Pour ce qui est du leclerc, que j'adore, on a perdu de l'argent sur ce contrat, sinon ils prenaient autre chose. Les 10RC viennent d'etre renoves, quand on les remplacera, il y aura plus de chaine de montage centauro depuis un temps. Sinon: Le centauro c'est un 120 L/45, faut voir si on peut caser le 120 FER, L/52 c'est mieux. Ensuite faut voir le poids et la protection. Et moi je prefererais un chargement auto. Et surtout, faire passer la pilule a nexter, ses employes, l'opposition, la presse... :lol:

Tout ce qui est optique/conduite de tir existe deja avec leclerc SXXI, et ce qu'on vend a l'etranger (PT-91M, TR85...), donc pas besoin de developpement nouveau, et donc de couts nouveaux. Alors qu'a l'epoque de sa sortie, le 10RC avait beneficie d'une conduite de tir moderne (pour l'epoque, 1979) et beaucoup plus performante que ce qui existait alors en france, specialement developpe pour lui. Donc cher. OUI, les americains ont etudie plusieurs engins de ce type a l'epoque, deux exactement, mais chenilles. Afin de doter les fameuse brigades legeres de l'us army. L'un fut exporte en thailande mais elimine, l'autre fut retenu. Mais le programme fut annule faute de credit. Et apres la guerre du golf, vu leur incapacite a projeter quoi que ce soit malgre leurs enormes moyens aeriens, ce fut bis repetita, et ils concurent les brigades stryker. Et developperent un nouvel engin de ce type, qu'ils attendent encore, pour cause problemes techniques. Les Italiens ont developpes le centauro, l'ont acquis, ainsi que l'Espagne. Les Russes, Israeliens, Allemands avaient une doctrine uniquement basee sur le combat mechanise de haute intensite -> Blindes lourds A part pour les russes quelques chars legers amphibies et parachutable. Il y a des perspectives en export, pour des pays ne voulant mettre en oeuvre des blindes de 55/60t, chers a l'usage : Ascod 105, centauro 120.

Il y en a une : le combat urbain... Difficile de tirer au 120 la-dedans. Oui, clairement. Mais les us recherchent toujours ce type d'engins pour leurs brigades stryker. En fait c'est surtout qu'avec la renovation des 10RC, il coulera de l'eau sous les ponts avant d'envisager serieusement un successeur.

Ce qui coute encore moins cher, c'est d'avoir un 40 cta sur vbci, pas besoin de developper un nouveau vehicule pour ca. On aura le meme resultat quasi gratos puisque le 40 cta est fait justement pour avoir un encombrement similaire au 25/30mm. J'ai jamais parle de leclerc pour l'A-stan :rolleyes: Justement, je leur reproche leur poids et leur conso, tres genant dans ce type de terrains. 8 calibres de difference, en fait le 10RC c'est L/48. Pour les leo, le canon d'origine est 120 L/44. Le passage au 55 calibres est un argument marketing, ils voulaient faire mieux que le leclerc. Seulement, au-dela de 52, les gains sont negligeables.

Le 120 FER a justement ete concu dans ce but par nexter. Meme longueur et donc efficacite que le 120 du leclerc dont il est derive. Avec recul diminue par l'adaptation d'un frein de bouche (entre autres choses) pour son utilisation sur chassis "legers". Alors que le 105 du 10RC etait bien plus court que celui du 30, 56 cal. contre 50 je crois. Il y a bien d'autres munitions polyvalentes disponibles que les seules anti-chars, la polynege de 9km de portee par exemple. C'est l'un des avantages du 120, son eventail de munitions disponibles. D'apres ce que j'en ai lu ou vu, les soldats demandent a etre appuyes par du gros calibre de facon directe et rapide. Pour se degager rapidos, et pouvoir causer des degats aux talibans immediatement, avant qu'ils ne s'evanouissent dans la nature. Les bombes et obus ne tombent pas vraiment loin des positions des soldats allies, c'est vraiment de l'appui direct, mais ca manque de reactivite compare a un blinde immediatement pret au tir 400m derriere.

Ben oui, mais on ne l'a pas fait justement. On ne le fait toujours pas. Et quand la prise d'otage sera terminee, on ne le fera pas plus.

Parceque le terrain tres montagneux ne se prete pas a des engins de 60t, qui plus est avec une consommation legendaire comme celle des M1. C'est justement un des cas ou le blinde de 25t, avec une consommation nettement moindre, se revelera plus utile et moins cher a l'usage. Les gars la-bas n'arretent pas demander le soutient des bombes d'aviation (bien plus lourdes que des obus) et des helicos, les anglo-saxons tirent au 155 et au MLRS, nous on risque de deployer des 10RC... Il doit y avoir une raison, non? Et un ebrc 120 en appui direct aura toujours plus de reactivite que l'aviation, l'artillerie ou les helicos. Le truc avec les canons mitrailleurs, c'est qu'ils peuvent etre montes sur les vbci: le 40 cta a ete concu pour ca justement, prendre la meme place qu'un 25 ou 30mm. Les missiles peuvent etre montes de differentes manieres sur les vbl, vbci, vbr... Donc, si on a vraiment plus de budgets, quel serait l'interet de developper un ebrc pour l'equiper d'un 40 + missile, systemes pouvant etre adaptes facilement sur des vehicules existants et deja developpés, donc bien moins cher. Je comprends tes reticences sur le blinde leger 120, et ton interet pour les canons de 40 et missiles. Mais si on te suit, autant dire adieu a l'ebrc et bonjour au vbci 40 + missile, ca coutera nettement moins cher pour le meme resultat.

Si un seul groupe de pirates, celui-ci ou un autre, arrive a s'en tirer vivant avec de l'argent, ce sera un bel effet boule de neige. Les nouvelles vont vite dans le coin, quand les autres pirates auront apris la nouvelle, ils se jetteront a l'abordage des navires occidentaux (pas que francais). Il n'y a rien de pire que faire passer un message dans une region pauvre disant "le crime paie".

Je suis d'accord. Mais si le francais n'est pas enseigne des le plus jeune age, et que l'on se trouve dans une zone anglophone comme la louisiane (ton exemple), aucune chance qu'elle ne survive non plus, meme si les "anciens" le parle.

Le francais ne faisait pas parti du programme scolaire, tout simplement (ou alors une option secondaire que personne ne prend).

Un truc que je ne comprends pas : je croyais que le president n'avait pas a passer par le parlement pour deployer les troupes, qu'il etait le chef supreme des armees et que ca relevait de ses prerogatives... On m'aurait menti? =D