don_ccicci

La liste est tellement longue... :-[ A la limite, ca peut servir a empecher la cisjordanie de tomber dans l'escarcelle du hamas. Mais pas a aller chercher le hamas a gaza...

Elles auront un 127mm (italien), ce qui est deja bien. En plus des 3 F124, et des 4 F123 modernisées (pour l'instant, nouveau systeme de combat signé Thales). Tout est souvent critiqué en allemagne, comme le typhoon le fut severement en son temps.

J'ai parle de plan audacieux de la prise de l'italie? Non, j'ai parle de plan audacieux de marche sur rome. J'ai dit le contraire? Non, j'ai dit exactement la meme chose, en plus precis meme. C'est toute la ligne gustav qui tombe grace aux francais. Tu as lu mon message? J'en doute... Non, la VIIIe armee est sur le flanc gauche de cassino, au niveau de Pignataro, jusqu'a Aquino apres la percee. Le CEF de Juin est a gauche de la VIIIe, entre castelforte et le Mt purgatorio. A moins que tu consideres que le flanc gauche s'etend jusqu'a santa-croce, donc jusqu'a la mer. C'est justement un assaut frontal qu'il lance, mais a un autre endroit que cassino, moins defendu, tout simplement. Il lance un assaut dans le but de percer la ligne gustav, pas de prendre cassino, qui tombera tout seul en cas de percee, comme tous les autres points forts de cette ligne.

Quel complexe d'inferiorité ? :O Je ne comprends pas ce que tu racontes la... Mais alors vraiment pas. :rolleyes: Edit: J'ai réécris mon precedent message, tu le comprendras mieux peut-etre ;)

Les francais n'ont jamais ete devant monte-cassino, c'est quoi cette histoire??? :lol: Les francais sont entre castelforte, le mont ornito et le mont purgatorio, c'est a dire a la gauche de la VIIIe armee, elle meme percant a gauche de monte-cassino : pignataro et piumarola. Reprenons un peu: Il y a en gros deux tentatives de prise de cassino: Les americains et la 5th armee. Freyberg avec le corps neo-zelandais, et la 4th indian division. (Freyberg a fait deux tentatives en fait, mais passons les details...). Que des echecs sanglants. Apres les polonais s'installent. C'est la que juin, qui n'est pas dans le secteur de cassino, decide de tenter sa chance sur les monte majo, feuci et faito, secteurs plus difficiles mais moins defendu. La percee de la ligne gustav est alors effectuee. Les allemands se replient sur la ligne hitler, cassino est abandonne et pris par les polonais. Etc...on va pas tout refaire. Evidemment que c'est juin qui commande ici, et pas giraud. Giraud n'est pas en italie, mais il fait adopter son plan de marche sur rome par Clark et Alexander. Juin n'a pas de plan pour prendre rome, il a un plan pour percer la ligne gustav. Et la, une fois pour toute je precise, que le plan de marche sur rome ne concerne pas que le CEF de juin, mais l'ensemble des armees alliees. Giraud a un plan d'ensemble pour prendre rome (niveau strategie, global) qui est tres audacieux. Mais qui n'est possible qu'avec le plan de juin pour percer la ligne gustav (niveau tactique, local). D'ailleurs, une fois que juin est sur la ligne hitler, la prise de rome n'est pas effectuee pour autant. Encore une fois, arretez d'opposer deux choses complementaires, ca n'a pas de sens.

Les M45/M51 sont pre-programmés sur des cibles fixées a l'avance si je ne m'abuse. Ils n'offrent pas la souplesse d'emploi que procurent les ASMP. J'ai bon? =D

C'est un probleme d'argent, pas de culture maritime. La france a une enorme culture maritime, et un enorme probleme de budget militaire. Quand on y a mis les moyens, on pouvait etre a hauteur des anglais niveau marine : Louis XIV, Napoleon III... Et puis d'ailleurs, ce sont toutes les composantes de l'armee qui sont touchees. Meme l'adt alors que, comme le dit pascal: "il y a les campagnes Napoléoniennes, les campagnes de Louis XIV, la Marne..." Comme quoi la culture historique... Arretons de se trouver des excuses en relancant les vieux cliches du style : "Oui mais vous savez les anglais ont un pays de tradition maritime..." Et je ne crois pas non plus que leurs armees de terre ou de l'air soient si inferieures aux notres, comme si ils basaient tout sur leur marine, par tradition. Ou alors on n'a pas une enorme culture non plus dans ces domaines la, puisqu'ils sont touches eux aussi.

@ Poirot Juin est l'homme de giraud, ils travaillent ensemble. On ne peut les opposer en disant c'est juin, pas giraud, ou bien l'inverse. Le plan tres audacieux de la prise de rome est signe giraud, ca ne retire rien a juin. Il est evident qu'il faut avoir d'excellents tacticiens sur le terrain, sinon meme le meilleur plan echoue. Pour le reste, je suis d'accord, la campagne d'italie coute beaucoup, pour finalement peu de soldats allemands immobilisés. Pour l'emploi des chars signé de gaulle, je dis juste que c'etait dans l'air du temps depuis des annees. Il suffit de regarder le long cheminement menant a la naissance des DLM, puis des DCR. Des officiers francais qui ont porte ces idees pendant des annees sans etre reconnus. Beaucoup de militaires francais et etrangers avaient concus ces theories bien avant de gaulle. Je ne citerai que le général Estienne par exemple, car c'est l'un des plus precoces en france, meme si tout n'est pas parfait dans ses idees. Ca ne change pas le fait que de gaulle a tente lui aussi de bousculer sa hierarchie et tente de faire bouger les choses, c'est tout a son honneur, et c'est dommage que cela n'ai pas fonctionne. Mais de gaulle n'a pas compris avant les autres l'emploi des chars, c'est completement faux, d'autres officiers l'ont compris avant lui, et lui a suivi. @ Pascal Tous les FFL appelaient les rallies de 42 les "mieux vaut tard que jamais". Les FFL sont meme restes dans les rangs anglais lors du defile de tunis, plutot que de defiler avec les autres francais. Qui avaient quand meme perdu 10 000 hommes sur les 60 000 engages en tunisie. Periode complexe... Pour le reste on est d'accord pour celebrer tout ce qu'a accompli de gaulle en tant que chef de l'etat, ou la crise d'algerie, ou sa vision mondiale de la guerre en 40, ou... etc... etc... Il y a beaucoup d'exemples pour ce grand homme.

D'un autre coté, eux ils modernisent leurs 13 ou 14 fregates T23, font entrer en service leurs nouveaux sna, leurs T45, plus les PA... Bref plusieurs projets menes en meme temps, et qui sont concrets.

Giraud a mal jugé l'emploi des chars sur le terrain, pas de probleme. Pour moi cela releve du niveau tactique, et de toute facon, c'etait en 40. On parle de la periode 42-44, et Giraud comme beaucoup, a su se retourner et a pu mediter l'exemple allemand. C'est ce qu'ont fait les anglais, les russes, qui eux aussi ont pris des lecons au debut. Pour illustrer mon propos: Directive n°2 de giraud le 21 novembre 42: "... Profiter de l'experience de trois annees de guerre, sans amour-propre d'auteur. Adopter ce qui s'est revele excellent chez nos allies comme chez nos ennemis. ..." Je ne crois pas que son mauvais jugement sur les chars en 1940, puisse remettre en cause les reussites de sa strategie en tunisie, corse, et italie, qui a bluffe meme les allies qui ont adopte ses plans.

En gros, pour en revenir un peu au sujet: De Gaulle est le chef politique par excellence, le leader, l'homme d'etat. Giraud est le stratege militaire, l'organisateur de l'armee, bref le commandant en chef des armees par excellence. Et ensuite, il y a des tacticiens hors pair sur le terrain, comme juin par exemple. Le probleme que je souligne depuis le debut, c'est que de gaulle a refuse de travailler avec giraud, et a ecarte juin, pour de tres obscures raison. Alors que ces deux hommes ne representaient pas de menaces sur le plan politique.

Je pense que tu confonds stratege et tacticien. Je ne suis pas sur que tu saisisses la nuance, sans vouloir t'offenser (pardon d'avance si ce n'est pas le cas) =) Je considere giraud comme l'un de nos meilleurs strateges, mais je ne dirais pas ca de son sens tactique. Juin, choisi par giraud, est un excellent tacticien, et les deux hommes vont de paire. Ils l'ont prouve en Tunisie et en Italie.

La cohabitation etait possible. Un grand chef d'etat, et un grand commandant, ca ne s'oppose pas forcement. Surtout que giraud, dont les ambitions etaient principalement militaires, n'avait plus d'influence politique face aux gaullistes. Chacun des deux personnages excelle dans son domaine, l'un politique, l'autre militaire. Et je ne vois pas pourquoi on aurait eu une guerre civile avec Giraud, c'est infondé. Il a toujours choisi de composer sans tenter le coup de force. Il s'est soumis a de gaulle. Autre chose: Les FFL, fideles a De Gaulle ont toujours ete peu nombreuses, quelque chose comme 20 000 hommes au maximum a peine. La majeure partie de l'armee francaise reconstituee a partir de 1943 est composee de troupes restees fideles a petain entre 40 et 42. De troupes dites "indigenes" entrainees illegalement par des sous-off vichystes. Des habitants "colons" de l'Afrique francaise. Enfin bref, de personnes n'ayant pas suivi de gaulle et les ffl entre 40 et 42.

C'est comme le "fitted for, but not with"... en France c'est "fitted for, but never with" >:(

Je pensais aux chretiens-druzes-sunnites qui sont capables de s'entendre. Et surtout pas le hezb...

[ Ce qui voudrait dire que des personnes sont incapables de vivre ensemble simplement pour cause de religion differente...super comme message. Je rappelle que les sunnites et la grande majorite des chretiens sont d'accord entre eux.

Fautes de frappe ? Rayon d'action de 1200km, vitesse 2500km/h ?

Il y deux canons de 30 chez nexter: Le GIAT 30 M781 est d'abord destiné pour être monté sur hélicoptère comme l'Eurocopter Tigre soit fixe soit en tourelle. Sa longueur est de 1,87 m pour un poids de 65 kg. Sa munition est d'environ 220 g. La cadence de tir est de 750 coups/minute. Le GIAT 30 M791 pour les avions de chasse comme le Dassault Rafale. Sa longueur est de 2,4 m pour un poids de 120 kg. Sa munition longue de 150 mm pèse 275 g. La cadence de tir est à choisir de 300 à 2 500 coups/minute. (source wiki) @Bruno Sur net-marine, dans la fiche sur l'aquitaine, au niveau caracteristiques principales, ils parlent d'affuts teleoperes de 20mm a 2000 coups/min : Armement 8 missiles Exocet MM40 Block III ; 16 missiles anti-missiles Aster 15 en silos Sylver A43 ; 16 MDCN (Missile de Croisière Naval) en silos Sylver A70 ; Il sera possible, sur les versions AVT, de remplacer les Sylver A 43 par des A 70, offrant une dotation de 32 MDCN ; 1 canon de 76 mm OTO-Melara compact SR avec conduite de tir optronique NA-25 XP ; 2 mitrailleuses de 12.7 mm (évolution prévue vers 2 canons téléopérés de 20 mm (2000 cps/mn)) ; 19 torpilles légères MU 90, tirées depuis quatre tubes latéraux.

C'etait juste une hypothese... :P Mais j'irai les voir pour le leur demander, si je croise des aviateurs a montparnasse...et si tu as tort, j'irai leur dire que des fusiliers marins se moquent de la coiffe de leurs collegues sur internet :lol: :lol: J'aime semer la discorde :lol: ;)

@Pascal Moi c'est le millenium ;) Sinon, pour les autres calibres (25 et 30mm), ils annoncent combien? Le canon du rafale peut-il etre mis en place sur narval? Car la c'est du 2500 coups/min... =D

Fusilliers commandos de l'air je pense.

Exact. A la suite du non respect de l'accord, il y a eu les bombes, et comme on ne voulait toujours pas donner l'uranium, on a paye cash.

Cette histoire est connue et complexe. En gros: L'accord fut passe par giscard avec le shah, mais peu de temps apres, la revolution islamique survient, et le gouvernement change (c'est peu dire). Nous n'avons donc pas souhaite honorer cet accord, on n'avait plus confiance, et c'est normal. Car entre le shah et les ayatollas, ce ne sont plus du tout les memes personnes, ni la meme politique. Pour en revenir a vigipirate, si les aviateurs en patrouille dont vous parlez sont des fusilliers commandos de l'air, ne vous inquietez pas, ils connaissent leur job...

Pas aussi nombreuses aussi... Pauvre de nous...

Je sais, je sais... :'( Mais bon, pour la place et le poids que ca prend, deux tetral... 2000 coups minute, tu es sur? A quel calibre? Si le systeme est bien stabilise, et precis, ca pourrait faire du bon anti-missile non?