don_ccicci

Ce qui lui est reproché, c'est d'avoir engagé des francais contre d'autres francais. Jamais il ne sera pardonne par les militaires. Il s'est fait rouler dans la farine en pensant recuperer la syrie et faire rallier les soldats de vichy, puis installer son QG a damas en echange de son action. Or les anglais qui n'avaient rien promis sont restes et ont gardé la Syrie, et ont laisse l'armee de vichy rentrer avec les honneurs, excepte une petite minorite qui a suivi de gaulle. Giraud n'etait pas politicien, je trouve que c'est un avantage. Le renouveau de l'armee francaise en 42-43 c'est lui. La Tunisie, la Corse, l'Italie, c'est lui. Manipulé? Justement les ricains etaient contre l'operation en corse, il l'a faite quand meme. C'est son plan qui a permis la prise de rome, pas un plan anglais ou americain. Pareil en tunisie. Des qu'il est parti, l'armee francaise a perdu toute initiative, car elle n'avait plus de commandement. Elle n'a plus qu'obei aux allies sans independance. Evidemment qu'il n'a pas exploite son succes, quand il a fini par prendre la colline, il n'avait plus d'hommes pour la tenir... Il a eu trop de pertes en attaquant n'importe comment, et n'a pas su utiliser son infanterie. Comme a montcornet, sauf que la-bas il n'a jamais reussi a passer. Tu peux me dire laquelle? Mais par contre, un homme politique comme on n'en fait plus, surement le plus grand du 20e siecle en france. Mais il faut bien différencier les deux domaines qui ne demandent pas les memes qualités.

Non, on a refuse de livrer les armements avec ces fregates pour ne pas trop se braquer avec la chine. Edit: Et Arka fut le plus rapide... =)

Non, à l'origine, le F-2 devait etre un programme indépendant. Les Americains ont voulu se meler de l'histoire pour differentes raisons, dont la réduction de leur déficit commercial vis-a-vis du Japon.

Beaucoup de personnes ont écrit des livres sur l'utilisation des chars avant guerre, les troupes méchanisées, etc... Ces livres et ces théories étaient dans l'air du temps, et ont abouti à la blitzkrieg et au combat moderne. Parmi ces livres, il y avait celui de De Gaulle, mais qui était très loin d'etre le meilleur. Il ne décrit pas vraiment l'utilisation de l'aviation, ce qui est une énorme erreur, entre autre. De plus, De Gaulle est un officier d'infanterie à la base, pas un cavalier. Son manque de sens tactique sautera aux yeux lors des combats qu'il menera en 1940, a la tete de sa DCR. Son manque de sens stratégique sautera aux yeux lors de l'attaque de Dakar, de la Syrie, et surtout de l'eviction de Giraud. Mais cela n'empeche pas du tout qu'il fut un grand homme politique, les qualités requises dans ces deux domaines n'etant pas les memes. Et je l'apprecie beaucoup pour ca.

Laquelle? Montcornet, durant la premiere phase de l'offensive allemande? Ou bien la contre-attaque durant la deuxieme phase? ( je me souviens plus du nom du lieu ) En fait, aucun commandant n'a ete vraiment soutenu, vu le desastre general. Mais c'est son manque de sens tactique qui saute surtout aux yeux. A sa decharge, il est de l'infanterie a l'origine, pas vraiment un cavalier.

Etudie les actions militaires de De Gaulle en 40 Etudie la campagne de syrie en 41 Etudie la renaissance de l'armee francaise en 42-43 sous Giraud, puis son eviction ... Et je ne parle meme pas de son livre sur l'utilisation des blindes...ou il oublie completement le role de l'aviation, fallait le faire.

Justement, on risque de bien se faire sucrer quand meme au niveau du nombre et de l'equipement de ces fremm. Et voir une FLF en 2020 accomplir les memes missions qu'aujourd'hui, en premiere ligne, avec encore les memes equipements/armements qu'aujourd'hui est a la limite du pitoyable.

Pour garder une influence/dependance sur l'armee de l'air israelienne. Et donc sur tout le pays, en etant les fournisseurs attitres des avions, helicopteres, et des bombes/missiles qui vont avec (une partie du moins). Pour eliminer un concurrent qui aurait pu etre redoutable sur les marches exports. Ils ont fait un peu la meme chose avec le F2 japonais, qu'ils ont forces a devenir un clone de F16, et l'un des objectifs du F35 est de tuer la concurrence europenne.

Le probleme du crotale, c'est qu'il a besoin d'etre guide, il n'a pas d'autodirecteur. Dans le cas des FLF, il y a un groupement de guidage sur la rampe octuple, et le CTM à l'avant. Ca fait deux missiles guides en meme temps. C'est la version mkIII qui peut faire du tir multiple, et la je crois que c'est trois max. Pour avoir du vrai tir multiple en crotale, il faudrait que les deux groupements soient capables de guider chacun deux ou trois missiles en meme temps, en utilisant des moyens divers: IR, radar...

Projet d'avion de chasse Israelien dernier cri, contemporain des rafale/gripen/Typhoon. Arreté au stade des prototypes par les Americains.

Ils sont soupçonnes d'avoir aussi vendu de la technologie missile, afin de rendre operationnel le systeme chinois HQ9. Copié en grande partie sur le S-300F-rif ( SA-N-6 / SA-10 grumble ), mais aidés par les Israeliens niveau liaison-missile/guidage. Meme genre de soupçons pour des transferts envers l'Inde. Pour le LAVI, ca concernerait l'etude aerodynamique et la structure.

Le général de gaulle a été un grand homme politique. Mais sur le plan militaire, c'est autre chose: Sa participation à l'attaque de la Syrie. L'eviction de Giraud. Sans parler de son action militaire pendant la campagne de 40. C'est un peu comme churchill en fait: Un brillant politique, mais un mauvais stratege militaire.

@Fusilier La place dégagée par le remplacement du crotale devrait etre prise par un brouilleur je pense, le meme que celui sur les horizons peut-etre. Parcequ'on parle de sous-armement pour les FLF, de l'absence de sonar, mais elles ne disposent ni de brouilleurs, ni de systeme IR. Niveau armement, si on n'installe pas les Aster 15, et le radar qui va avec, pour cause de couts, je prefere de loin le mica vl au vt1-vl. Ca permettrait de soutenir l'export, et d'avoir une vrai capa de tir multiple, pas limitée a 3 missiles comme le crotale

Les vt1 et mica vl ont quand meme une portee bien inferieure a l'aster 15. Et le principe de guidage des vt1 limite le tir multiple. Le mieux, si on installe des sylver, ca reste les aster 15 (pour le 30 je ne sais pas si ca rentre). Apres, le seul hic, c'est qu'il faut un héraklès. @Pascal Ca passe niveau poids et structure sur le coté babord du hangar un sylver?

Les Perry donc. Qu'est ce qu'il s'est passe?

Je suis au courant, mais qui te dit que ce sera fait ?

Ca fera tres classe le systeme crotale en 2020, genre rétro en fait :lol:

Vu ce qu'ont dit Obama et Clinton, si les democrates gagnent, ce sera mort pour airbus.

Ah bon, on en est encore la entre la Turquie et la Grece ?

On est d'accord, mais décision a été prise de ne pas utiliser la place prévue à l'origine pour une modernisation. Oui, je me posais d'ailleurs la question de savoir si cela avait deja été utilisé en opération, autrement que pour intercepter un navire suspect en mer. Pour valider le concept avt des fremm en fait, puisque ca y ressemble. Avec une modernisation, on aurait eu des FREMM AVT avant l'heure, sans les mdcn toutefois.

Ils parlent de quelles fregates a la modernisation ratee, les anzac ou perry?

@Bruno Ca ferait un total de 12 navires, peut-etre autant que les FREMM donc. :O :O Avec un armement encore plus leger que les FLF, et moins bien protegé (normes civiles)... :O :O Ce serait donc dangereux et incoherent comme initiative pour la puissance de notre marine, ce qui me fait donc dire que nos politiques en sont capables :lol: :lol:

En fait ce n'est pas une idée que je soutiens, c'est juste que ca pourrait arriver. Le tout est de savoir par quoi on remplace les FLF, si on les remplace. On n'en parlera pas serieusement avant 2015 je pense

Il a raison, equipées comme elles le sont, les FLF ne sont que des super-floreal. Il a été décidé de ne pas les équiper comme c'était prévu, pourtant la place était aménagée dès l'origine. Donc on pourra toujours s'en servir pour remplacer les floreal dans 7 ans. Bercy sera content de faire une economie, et on pourra dire qu'il y a un bon capacitaire... >:( Quant aux fremm, avoir des batiments multiroles, capables de faire de l'AA, ASM, AVT, avec d'excellentes performances dans chacun des domaines, c'est tres bien. Sauf qu'il est impossible de faire les trois en meme temps pour un meme navire. Meme deux roles en meme temps est difficile. Donc on en revient encore une fois au probleme du nombre. Sinon, combien de commandos peut-embarquer une FREMM ASM? Car elle peut mettre en oeuvre deux ecumes, une de chaque bord, donc logiquement elle devrait avoir des logements ?

@Pascal Je reprends les rumeurs qui circulent, donc aucune fiabilité véritable. Juste du pessimisme.