don_ccicci

Prendre d'autres casa a la place des atr aurait peut-etre ete plus judicieux, non? Edit: J'ai ete moins vite que chris =D

Au final, ca fait quand meme deux appareils differents, donc deux etudes et deux programmes d'integrations systemes differents. Donc beaucoup plus de couts.

Dans le meme ordre d'idee, si taiwan redevient chinois sans affrontement, et donc que ses appareils ne sont pas detruits, la RPC va se retrouver avec de beaux raffy technologiquement bien avances a depouiller...

Il y a les gardes-cotes et la marine dans ce programme, pas les memes besoins je pense. Pour le reste, faut voir avec les imbec.... en costard de chez Thales qui se sont embrouilles dans ce programme >:(

Si IB est vraiment malade, je ne pense pas qu'il serait dans leur interet de ne pas la relacher. Si elle meurt aux mains des farc, vu la mediatisation de l'affaire, ca leur fera une sacre mauvaise pub...

Mouais, on n'a pas eu les roubignolles pour livrer les fregates avec armement, ou placer les -5 supplementaires que taiwan aurait bien voulu avoir... Trop de contrats commerciaux avec la RPC pourraient etre perdus...

L'operation en equateur n'est peut-etre pas une excellente chose. Mais la colombie est une democratie, qui lutte contre une bande de criminels soutenus par l'equateur et le venezuela. Le venezuela qui, soi-dit en passant, est tres loin d'etre un modele de liberte d'expression et de democratie... Bref, les cris d'offraies suite a cette violation ressemblent avant tout a une belle hypocrisie. L'amerique latine devrait peut-etre sermonner la colombie sur son acte. Mais surtout se mefier des entreprises d'ingerence/destabilisation menees par le venezuela et l'equateur vis-a-vis de la colombie.

Voir les colombiens comme etant forcement les mechants de l'histoire face aux gentils venezueliens et equatoriens, car ils ont brises les sacro-saintes lois internationales si respectees de par le monde, me fait penser a une douce hypocrisie. Surtout que dans ce cas, l'Equateur a une attitude de soutient reprehensible, et le Venezuela a tout de la democratie poutinienne en plus de ses affinites "socialistes" avec les farc... De plus les "cow-boys" dont tu parles me semblent mener une lutte plus que legitime quand meme. Bref, chacun son point de vue et c'est tant mieux, mais je pense que l'on pollue un peu le topic, alors sur ce bonne nuit =) =)

Je ne dis pas le contraire, je trouve ca honteux, et je suis bien content qu'on y ai mis fin. C'est uniquement la puissance du pays visé qui determine le type d'action a mener. Pas une pretendue morale, ou bien des traites internationaux garant des frontieres, ou bien l'onu. Si un pays tiers soutient une guerilla dans un pays voisin, et que ce pays tiers est faiblement defendu, et bien il y aura attaque a coup sur si le rapport de force le permet. A une violation indirecte, repond une violation directe, et je ne suis pas choqué par ca.

Ca, c'est uniquement une question de rapport de force, la chine etant un trop gros morceau. Les US n'ont pas hesite a bombarder/s'introduire au Laos pour reprendre ton exemple, pendant cette meme guerre... =) Justement, ils tentent de lutter contre ce phenomene, sauf que la coca sort aussi par l'equateur. Je te parlais traffic, pas production, et en liaison avec les farc, puisque ce sont eux qui traversent la jungle en direction de l'equateur. Il y a un enorme lien de cause a effet, l'equateur ne soutient pas les farc par ideologie de revolution communiste... Si tu le penses, c'est ton point de vue apres tout. Mais moi je ne me permet pas ce genre de reflexion vis a vis des autres ;) =)

Je viens d'avoir une idee geniale!!!!!!!!!!! ^-^ ^-^ Si on achetait le kitty, on l'aurait notre deuxieme PA :lol: :lol: :lol:

Et la fin de la guerre froide arriva, la fin des budgets aussi, mettant un point final a ce debat. Surtout qu'a l'epoque on voyait le rafale arriver en unites en 96/97 :lol: :lol:

Prouver quoi? Le president equatorien l'a admis a demi-mot, en parlant de "relations amicales" avec les farc, et d'"aide aux blesses". Donc un pays a le droit de soutenir une bande armee agissant sur le territoire de son voisin sans craindre de represailles? Est-ce que je dois aussi prouver que les farc font du traffic de drogue? Que les autorites equatoriennes sont corompues par ce traffic qui transit sur leur territoire?

Le president equatorien a pourtant reconnu les relations amicales entre son pays et les farc. Ainsi que l'aide aux blesses. On ferait quoi en pareille situation?

L'equateur soutient les farc, les acceuille sur son territoire et les renseigne. C'est pas une grave violation/ingerance/destabilisation ca ? Un pays voisin de la france soutient une bande armee agissant sur notre territoire, on fait quoi?

Je viens de lire ca, je suis un peu en retard, desole. C'est vrai aussi pour Jean-Claude la danse classique

La somme ainsi economisee ne sera pas reallouee, pas entierement au moins. Bercy sautera sur l'occasion d'economiser encore plus sur le dos de l'armee. Les generaux/amiraux doivent mettre leur demission en jeu, c'est la seule solution.

Dans le cas de la france, c'est en plus renforce par le fait de posseder la bombe, et donc l'idee que personne ne nous attaquera, donc l'armee ne sert a rien... cqfd diront certains

Une armee de l'air a 140 Rafale :O :O Vous allez bien? Non, serieux, je m'inquiete la =D =D Deja ce n'est pas ca qui paiera le 2e PA, alors un 3e ... Pourquoi pas 60 tigre et 200 vbci aussi ? Deshabiller l'un pour habiller l'autre est la pire des solutions...

Combien de temps pour transferer le Kitty? Combien de temps pour effectuer un minimum de remise en etat + retrait des systemes top secret? Combien de temps pour etablir la chaine logistique? Combien de temps pour former le personnel? combien de temps pour former et entrainer le groupe aeronaval sur F-18? Cout de l'entretient + conso? ... On parle ici d'un porte avion geant, pas d'un hermes ou invincible. Deja age d'un demi-siecle qui plus est. Ils ont deja paye pour le Gorshkov et les mig 29K et lances la construction d'un PA indigene. Meme avec les retards de ces programmes, prendre le kitty maintenant releverait du gaspillage et de la surdotation de leur marine. Surtout qu'ils ne seraient pas sur de le voir operationnel beaucoup plus tot que le Gorshkov. Enfin, ca sent tres fort le piege de la dependance a l'oncle sam...

Justement, ce que je considere comme un abus, tres grave qui plus est, c'est l'absence de sadral/tetral sur les images de synthese. De meme que l'absence de commande pour narwhal, le choix du 76mm... En fait je disais juste que le radar n'etait pas mon obsession premiere, meme si je me pose des questions sur herakles et le choix des antennes passives. Il faut se rendre compte que l'on diminiue la quantite ET la qualite en meme temps. Tout ca commence a sentir de plus en plus mauvais... =( =(

Bah qu'il decollera de pistes terrestres, et non de navires porte-aeronefs, et qu'il ne sera pas navalisé je pense.

Ca a pas mal jase pendant plusieurs jours oui, alors qu'il s'agissait d'equipements civils (centrale), ou de missiles a l'utilisation plus restreinte et defensive qu'un escadron de rafale. Et les rafale c'est symbolique, tout le monde connait, tandis que les milan...a l'epoque j'ai du passer une heure a expliquer a des amis ce qu'etait un missile anti-char. Et l'opinion a l'epoque etait encore en sa faveur, l'opposition plus absente, le contexte plus favorable (liberation d'otages). Vu le contexte actuel autour de l'hyper-president-star, si il vend des rafale la-bas, l'opposition et la presse vont s'en donner a coeur joie. Il y a beaucoup de gens en France qui pensent a la morale, la ou ca n'a pas lieu d'etre...

Il n'y pas de solutions alternatives a mon avis. Si on ne fait pas le PA2, ce sera pour faire une economie seche. On n'aura pas de 3e bpc, ou des fremm, ou plus de rafy pour compenser. On a diminue le nombre d'hzn, on va diminuer le nombre de fremm, c'est pas pour autant que l'on aura plus de sna, de tigre ou je ne sais quoi. Il y a une difference entre faire des economies (ce que veut bercy), et reorienter un financement. Les 3 milliards necessaires au 2e PA n'existent pas (pas encore du moins). Donc si on annule le 2e PA, on gagne 0 euros...

La question principale est le seuil minimal critique que la marine peut-atteindre. C'est la-dessus que cela se jouera pour les politiques. Comme pour les sna: il en faut 6 minimum, et bien la royale en aura 6 et pas un de plus. Si les marins peuvent faire avec 2 hzn, 8 asm, 4 avt, 2 freda (par exemple), et bien ils n'auront rien de plus tout simplement. @Arka De toute facon, il y a d'autres priorites sur ma liste d'obsession: =) Pas de canon de 127 Pas de sadral/tetral Narwhal 30mm Validite de l'herackles en tant que seul radar Quelles sont ses vrais perf (sans parler d'actif/passif) ...