lefoudeladefense

saches que le nombre de sous marins americains a l horizon 2020 est de moins de 48 submersible pour les americains et les chinois convertissent leurs 55 sous marins. 55 sous marin,c est un nombre raisonnable pour une flotte, par consequent, on ne peut pas dire qu ils en aient un paquet,en effet, les chinois ont deja commencé a passer de 80 sous marins a 55 sous marins, mais ce chiffre ne devrait pas enormement baisser car la quantité reste tout de meme un facteur important et je vois mal une marine meme moderne et puissante avec seulement 20 submersibles. pour les missiles chinois, faudra voir c est sur car on n est pas sur de leur qualité(il faut quand meme insister que les missiles chinbopis sont des copies de haut de gamme russe, S300, SSN22,SSN27) un missile 20% moins efficace que la reference russe, ca reste tout de meme un super missile.donc, meme si les chinois n avaient pas tres bien reussi la copie de matos russe, quand tu copies un super matos, tu as un bon matos derriere.evidemment, les chinois restent tres discret concernant les capacites de leurs missiles,donc difficile de savoir mais pour le S300, je sais que les missiles anti aeriens chinois copiés du s300 ont été testés:deux missiles lances sur une cible simultanement ont plus de 90% de reussite.

justement l lien que j ai posté au dessus prouve l contraire car le japon subirait des degats significatifs...meme s il est vrai que le japon vaincrait... les chinois sont capables de tirer des dizaines de missiles anti navire simultanement, donc y aura d enormes degats coté chinois.... et justement si tu avais lu correctement, tu te serais apercu qu a la cadence de production actuelle, le japon sera depassé d ici quelques années car le japon a de la qualité mais tres peu de navires et cela fait une enorme difference car la chine dispose egalement d une plus grande capacité de saturation....avec la marine chinoise 1 ee au monde en 2020 selon des analystes, elle devrait depasser le japon vers 2015,c est a dire d ici quelques années:ce n est pas parceque la chine n a qu un peu moins de 20 batiments modernes qu elle ne peut pas faire mal au japon, justement,c est le contraire.... je serais curieux de savoir comment reagirai la marine japonaise a des dizaines de missiles anti navire tirés vers sa direction azazela dit:" en gros ils se feraient eclater" non justement si tu lis bien cela veut dire le contraire. et puis faut voir que l aviation s en melera et qu elle dispose de capacites anti navires elargies..

justement, si l inde est juste un cran au dessus des chinois cela signifie qu ils ne sont pas bons car les pilotes chinois ne sont pas vraiment reputes meme si il est vrai que les chinois n ont jamais participé a des simulations de ce genre.

il est certain que chacun des candidats devra adopter un ton ferme contre ces operations militaires sans quoi il risque de perdre des suffrages...

bon alors: pour les capacités chinoises, il faut savoir que la marine chinoise est le secteur de l armée chinoise le plus obsolete mais egalement celui qui se modernise le plus rapidement... je commencerai par commenter les propos de sub.. concenant les SM , sub a surement volontairement parlé des sous marins chinois les moins performants alors qu il en existe d autres.il a egalement parlé des yuans et kilo qui representent une menace credible. selon certaines sources chinoises, les classes song(type 39) ne seront produits qu a deux exemplaires bien qu etant les plus modernes des sm d attaque avec les kilo pour la raison suivante: les chinois auraient eu des resultats concluants concernant un nouveau sous marin d attaque qui devrait donc prendre le relai,ce dernier ayant reussi le test de l AIP... les chinois travaillent egalement sur le type 95 qui est un SNA... donc, on peut dire que tout les sm chinois produits actuellement sont de qualité au moins egale aux yuans dont sub a dit qu ils etaient une menace. pour les snle, il y a le type94 qui vient d etre lancé coté chinois et qui est reputé moderne... PS: les chinois viennent de commencer a produire de la qualité mais ils commencent juste a le faire, voila pourquoi ils ne disposent pas de beaucoup de sm performants c

bon alors: pour les capacités chinoises, il faut savoir que la marine chinoise est le secteur de l armée chinoise le plus obsolete mais egalement celui qui se modernise le plus rapidement... je commencerai par commenter les propos de sub.. concenant les SM , sub a surement volontairement parlé des sous marins chinois les moins performants alors qu il en existe d autres.il a egalement parlé des yuans et kilo qui representent une menace credible. selon certaines sources chinoises, les classes song(type 39) ne seront produits qu a deux exemplaires bien qu etant les plus modernes des sm d attaque avec les kilo pour la raison suivante: les chinois auraient eu des resultats concluants concernant un nouveau sous marin d attaque qui devrait donc prendre le relai,ce dernier ayant reussi le test de l AIP... les chinois travaillent egalement sur le type 95 qui est un SNA... donc, on peut dire que tout les sm chinois produits actuellement sont de qualité au moins egale aux yuans dont sub a dit qu ils etaient une menace. pour les snle, il y a le type94 qui vient d etre lancé coté chinois et qui est reputé moderne... PS: les chinois viennent de commencer a produire de la qualité mais ils commencent juste a le faire, voila pourquoi ils ne disposent pas de beaucoup de sm performants ce qui changera d ici 5 ans. actuellement, les commandes ou productions de sm chinois s elevent a 12 SM...8 kilo, deux sna type 93 et type 94 et deux types yuan, donc que des sous marins relativement dangereux...les chinois disposent actuellement de 4 kilo, 9 song(ce sont ceux qui ont emergé aupres du kitty hawk),17 ming qui sont depaasés et un nombre inconnu de romeos.en SNA, les chinois ont 5 sm d attaque type 91 depassés,un type 92 snle depassé egalement mais un type 93 qui est un sna... les chinois disposent donc de 14 relativement modernes sachant que tout les sub fabiqués ou commandes actuellement representent une menace et c est donc aujourd hui que commence a se creer la veritable puissance maritime chinoise.en effet,ces derniers utilisent ls ssn22,ssn27 avec une portée allant jusqu a 300 km pour les batiments de surface:(je ne parlerai que des navires de combat ou je ne m 'en sortirai plus entre navires d assistance,de combat en littoral, de navires speciaux) on peut estimer a 5 le nombre de navire de combat en fabrication coté chinois,c est a dire 2 type 54a etdeux navires type52c ou 52b ou 51c... les chinois disposent de 10 destroyers modernes dont 4 sovremenny,2 types 52c, 2 types 52b, 2 types 51c tous equipés de systemes anti aeriens S300 ou SA N 12 et des missiles anti navires c803 d une portée de 150 km avec des capacités mlrs et ciws et des torpilles anti sous marines....et 19 fregates assez depassées.. elle dipose 2 fregates type 54 relativement modernes et 45 fregates depassées... les navires en construction actuellement sont tous fabriques pour porter des defenses longue portée type s300 ou equivalent chinois et des missiles anti navires longue portée modernes ainsi que les ciws et mlrs....mais egalement des capacites sous marine... pour precision, les deniers type 52c ou 52b, portent le dernier missile anti navire chinois le c602,d une portée de 280 km et guidés gps..ces navires comportent 2 cellules de 4 missiles soit une capacité de 8 missiles...les autres navires portent egalement 4 celluls de 4 missiles chacuns,ce qui represente 16 missiles a multiplier par le nombre de navires et il n est pas etonnant que la marine chinoise devienne une source d inquietude pour l armée americaine de par ses capacités antinavires

j ai fait une erreur : les moteurs qu ont acheté les chinois et qu ils ont deja recu des russes,c est le al31fm1 appelé egalement al35f:il s agit des moteurs du su35...ce qui signifie que les chinois travaillent deja sur le moteur de su35 depuis un certain temps.. probablement que les chinois negocient des pieces detachees du su35(radar,fcs,etc)

c est un sujet qui ne prend jamais de fin car on n a jamais vu de combats russe contre americains ou avions russes contre avions chinois... il est donc difficile pour tout type d appareil de dire sa reelle capacité mazis en tout cas, le j10 a battu 5:0 le su27 et ca me suffit deja en soit, meme s il y a encore du chemin a faire coté chinois. mais bon, d ici la guerre contre taiwan, le super j10 aura pris le relai car d ici deux ou trois ans, de nouvelles variantes verront le jour avec de nouveaux radars proposés aux chinois, les moteurs de su34 que les chinois ont deja acquis...je me fais pas de soucis pour eux.. tout ceci me fait penser que l echeance d un nouvel avion chinois voyant le jour est proche et que les mirages taiwanais seront vite ecrasés si les taiwanais n achetent rien d autre

en fait le radar est deja un radar chinois, le type 1473. et le moteur est pret a etre changé par des ws10a. en fait le j10 est sur le point d etre 100 % chinois. le su27 va egalement etre modernisé avec des pieces chinoises et a terme, tout le su27 sera modernisé meme si cela prend du temps, il est vrai...faut pas oublier non plus que les chinois ont du recevoir le 1er lot de moteurs al31fm1 qui est le moteur du su34 et ont probablement du commencer a l etudier...il y a fort a parier que le chasseur de prochaine generation chinois aura des moteurs de su34 meme si le su35 est en cours de negociation. et puis une fois le j10 entierement chinois, cette experience servira enormement au prochain chasseur chinois qui selon des dires serait en phase de production, cette derniere devant bientot commencer...il y aurait egalement un deuxieme chasseur dont la phase de projet est achevée et le prototype en train d etre assemblé...

a mon avis, c est plutot simple: l iran a souhaité se venger des pressions exercées contre elle et peut etre disposer de moyens de pression. elle a donc fait en sorte de tenter les britanniques en envoyant pres des eaux maritimes irakiennes un soit disant navire de commerce qui de plus etait situé a la limite des eaux irakiennes pour tenter les britanniques qui n ont pas pu se retenir d aller l inspecter en eaux iraniennes.en effet, il est difficile a quelques metres pres de faire la distinction entre eaux irakiennes et iraniennes. comme par hasard, SURPRISE, deux batiments iraniens debarquent de nulle part et embarquent les britanniques;ces derniers peuvent dire ce qu ils veulent mais a mon avis, les iraniens avaient premedité le coup. bien sur , ce n est qu une prediction de ce qui s est passé mais si j avais voulu pieger les britanniques,c est comme cela que je m y serai pris.

HS.... sinon 270 metre, ca sert a rien si ca se fait couler a sa sortie du port.en fait ca fait une nappe de pollution de 270 metres. et puis, les navires de guerre ne doivent pas avoir les memes specificités que les navires de peche, sinon,c est juste bon a pecher le poisson en mediterrannée. j ai fini

oui mais faut pas oublier que l electronique chinois est superieur a l electronique des premiers su27 qui est anterieur aux années 90 il me semble, donc inferieur a ceux des mirages 2000-5...

entierement d accord... pour les missiles chinois, il est vrai que le pl12 est inferieur aux missiles de derniere generation....c etait une bonne critique...tu vois , je ne crie pas a l heresie[08] pour le reste, je suis egalement d accord, il est vrai que l avantage en electronique revient probablement aux mirages et f16 alors qu en perfs brutes, l vantage va au j10... pollux, ca fait une ou deux semaines que tu t es amelioré en terme d objectivité et j en suis ravi...je prefere quand c est comme ca et de ctte maniere , personne ne se braque....cela permet des discussions plus ouvertes.

encore un fois don cicci, la tvc du j10 le rend superieur au mirage et f16....il n y a pas besoin d etre de sinodefence pour s en rendre compte donc meme a regles egales, il y a un veritable avantage pour le j10... pour le materiel du j10, que ce soit sinodefence ou les autres, le materiel reste le meme..enfin je crois que peu importe la source que je te donne, tu croiras toujous a ce que tu veux bien. tu dis que les chinois ne veulent pas produire de maniere nationale leur armement ce qui est faux et traduit de ta part une meconnaissance totale du materiel chinois lorsque l on sait que la chine achete exclusivement un savoir faire..les indiens reposent presque exclusivement sur les russes et rament pour faire leur propre avion alors que les chinois ont le leur. polluxdeltaseven,tu sembles oublier que le j10 peut tir des missiles equivalent R77..tu oublies egalement qu un missile, ca ne se tire que lorsque tu as une certaine proximité avec l ennemi, donc l efficacité des missiles taiwanais ou de leur radar, s efface derriere un radar de meilleure qualité coté chinois car le j10 est beaucoup plus agile et la difference se jouera en dogfight si les missiles chinois n ont pas deja flingué l ennemi avant... maintenant concernant la source donnant le j10 de niveau du f16 block 40, c est une source AMERICAINE!!!si si si!! je vais donc vous prendre a votre propre jeu. qu est ce qui nous dit que cette source est fiable apres tout, peut etre le j10 est il plus performant! et tout depend ce que l on entend par performances(performances brutes ou d electroniques) car c est possible que le j10,d un point de vue electronique soit au niveau f16 block 40 mais le tvc lui donne peut bien un avantage en dogfight face au mirage 2000-5 et f16...

bah ok.... ahh j avais oublié que le j10 dispose egalement de la tvc....forcément! ca c est le su27: http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/su27.asp voici le j10: http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/j10.asp les specificités sont en haut a droite de l ecran. comparez le materiel et vous verrez que c est edifiant. ce qui donne veritablement l avantage au j10 est le tvc(thrust vector control) qui permet de surpasser assez largement le su27....si tu rajoutes a cela que le j10 est plus leger que le su27, forcement, le j10 est superieur....

bien sur que non. c est logique qu un su27 se fasse eclater face a un j10 qui est plus leger et beaucoup plus manoeuvrable... de plus le radar j10 est plus peformant que celui du su27. les systemes electroniques du j10 sont egalement superieurs a ceux des su27.. ya pas photo.... si je n arrive pas a te convaincre, je t enverrai un ou deux liens qui finiront de te convaincre.

en fait le j10 chinois equivaut un f16 block 30/40....mais face aux mirages et f16 taiwanais, cela devrait tourner a l avantage des chinois vu que la modernisation des avions taiwanais remonte a un certain temps. akilae, pour la confrontation su27 VS j10 , c est deja fait et le su27 se fait battre aisément 5:0... zeusisrae, il n y a pas marqué que les chinois ont acquis le tu22m3 mais qu ils ont refusé de l acheter aux russes alors que ces derniers etaient pret a leur vendre, signe que les chinois ont probablement mieux derriere: eventuellement le su34 qui a beaucoup interessé les chinois et qui etait present durant l exercice conjoint sino russe de 2006

non, je crois que c est tout simplement ininteressant, voila tout

beh en tout cas israel a annoncé l an dernier avoir supprmer des restrictions de vente vers la chine, cela se traduira inevitablemet par une hausse des ventes vers la chine....le j10 est un parfait exemple de la cooperation qu israel peut apporter, et d ailleur, le radar chinois du j10 aurait pu etre israelien car ces derniers leur ont proposé un de leurs radar pour le j10... israel pourrait tres bien vendre a la chine car apres tout la russie le fait bien et cela n entache en rien le dialogue entre new delhi et moscou.

mani a dit:"Au moins en Inde, il n'y a pas de censures relatives aux critiques et aux accidents d'avions ce qui n'est pas le cas de la Chine trop orgueilleuse et fière comme un paon Il suffit de voir leur assemblée populaire avec ces nombreux fleurs, décorations, ... on se croirait à l'opéra ! " c est marrant parceque la chine annonce toujours ses crash[08] elle l a fait avec son awacs le plus performant[08] comme quoi! les pilotes indiens restent des pilotes indiens,c est a dire ceux de pays sous developpés......le mauvais entretien de leurs appareils est une illustration de plus. c est bien beau de faire les malins avec des su30 MKI mais j aurai bien voulu voir sans censure de la part de l inde les resultats inavoués: toute nation qui eprouve un minimum de fierté dans ses pilotes ne melange pas les equipes a moins qu il y ait une raison.

pour l allemagne des 2008,c est ce qui est prévu mais il y a un trop grand ecart de pib entre le japon et l allemagne et le japon pour que seulement deux ans apres, la chine depasse le japon... je n ai pas calculé mais disons en gros que le pib courant chinois devrait depasser celui du japon plutot vers 2015: 2010 me parait un delai excessivement court Tu-22M3 Backfire In 1993, China approached Russia seeking the sale of a number of the Tupolev Tu-22M (NATO codename: Backfire-C) intermediate bomber. Developed in the late 1960s and early 1970s, the Tu-22M is a swing-wing, long-range bomber designed to strike targets in Western Europe and Asia using both nuclear and conventional weapons. It has been designed to penetrate enemy air defence at low altitude and supersonic speed making him more survivable than previous strike aircraft. In addition to the strike role, the Tu-22M can carry out reconnaissance and maritime patrol missions. The Tu-22M3 is the latest model of the Backfire family and first entered service with the Soviet air forces in 1984. Moscow initially rejected Beijing’s request due to concern that a sale like this may break the power balance in the East Asia region. However, since late 2004 there has been some major shift in the Russian government’s attitude towards the sale of bomber to China. On 13 January 2005, the chief of the Russian Air Force, Vladimir Mikhailov, said that the Russian military could sell a number of Tu-22M3 and Tu-95 bomber aircraft to China. He confirmed that Russia would send Tu-22M3 to take part in the joint China-Russia military exercise in 2005, and Russia’s clear intention to sell the aircraft to China. This dramatic change may have been a direct result of the Russian Air Force’s decision in 2004 to retire hundreds of its advanced aircraft, including 40 new TU-22M3 bombers. The move by Moscow was seen as a cost-cutting effort to allow for future development of advanced aircraft. Beijing did not respond to the offer, a clear indication that the PLAAF was no longer interested in this plane. source: sinodefence

je ne suis pas chinois et d ailleurs j evoque toujours la chine comme une menace: j essaie de mettre en evidence la montée de cette menace, je ne la défend pas sauf lorsque j entend des propos du genre: la chine a 50 ans de retard, les chinois ne savent faire que des t-shirt bas de gamme, etc etc....d ailleur il arrive parfois que des critiques non structurées sur la politique ou le materiel chinois entachent de maniere injustifiée les chinois: je souhaite juste retablir la verité car pour moi, une vraie critique d un specialiste serait de dire:" la chine certes a enormement progressé cependant, cet armement est inferieur ou ces politique sont comme cela PARCEQUE( le mot magique, c est "parceque" et dans ce cas la je dis oui) sinon, pour le japon, honorer des criminels de guerre, c est plutot ambigu meme si les critiques chinoises sont volontairement exacerbées pour faire monter la tension entre les deux pays. je ne dirais pas la meme chose des plaintes sud coreennes qui sont pour celles ci, motivées par de bonnes raisons.

deja mani, ne m assimile pas aux chinois car je ne le suis pas. ensuite, en ce qui concerne la chine et le japon, il me semble que la chine cherche a semer la zizanie de maniere volontaire pour avoir une raison un jour d attaquer le japon tout comme l inde fait un caprice au sujet du tibet. c est ce qu on appelle la betise humaine!il s agit de residus de fierté mals digérés. ensuite, l ocs est bezl et bien un anti otan , meme si cet etat de fait et dissimulé et vouloir la domination du monde, ce n est pas quelquechose de provisoire tout comme l osc n est pas temporaire etant donné que cette organisation cherche l hegemonie.

http://www.red-stars.org/spip.php?breve359 le premier sous marin russe de type borei rejoindra la flotte russe des 2008

nicolas sarkosy est opposé a une intervention militaire contre l iran, est en faveur du retrait americain d irak...je ne vois pas en quoi cela est atlantiste.... j ai d ailleur participé hier a une reunion sur "la defense selon nicolas sarkosy" et l OTAN selon lui ne peut avoir de vocation que dans le contexte d une epoque passée...meme si cette organisation est encore utile, elle ne l est qu en europe et ne peut pas servir de police du monde.j y ai egalement entendu quelques mots concernant le choix de la pologne d accepter le bouclier europeen sans dialogue avec ses partenaires europeens qui me laissent penser que la politique francaise sera une position traditionnelle de la france: une positin moderee mais ferme. nicolas sarkosy souhaite reinstaurer la marche en avant de l europe, et favoriser le regroupement de champions industriels europeens et la continuité de certains programmes non precisés( fregates, PA )... il a egalement été mis en evidence que la france manque de systemes "early warning",c est a dire de systemes d alerte avancée.... nicolas sarkosy souhaite egalement la creation de reserves de materiels pour les necessités de certains etats europeens au cas ou...Des reserves de chars ou d avions pour se premunir contre tout manque. enfn la politique africaine risque d etre revue, mais cela n est pas nouveau.