lefoudeladefense

ils ont refusé le tu22M3, apres, peut etre ont ils acheté auparavant des versions anterieures du tu22...les chinois ont refusé la version du tu22 la plus moderne mais peut etre ya t il des traces d achats anterieurs..

il est clair qu il y a 2 approches:l approche a l isralienne ou a l americaine qui consiste a taper dans la ruche quit a foutre le bazarre et l attitude francaise plus strategique qui voit plus a long terme....c est la difference entre une attitude irresponsable et responsable...

ces questions n interessnt que peu de gens ou en tout cas ne sont comprises reellement que par quelques inities mais le peuple est relativement stupide sur ce genre de questions... le francais ur ce genre de questions vous dira: " oh oui, les armes nucleaires, c est pas beau etc etc..." sans jamais comprendre que comme le dit mr sarkosy la dissuasion nucleaire,c est l assurance vie de la nation. evidemment me direz vous, les francais sont naifs pour plein de choses, mais la defense,c est quelquchose que l on ne peut pas laisser dans les mains d irresponsables.... c est incroyable!!! je travaille dans une poudrerie qui fabrique egalement certains " aspects" du m51.....et certaines personne se demandent pourquoi ce genre de site ne devrait pas etre condamné a la fermeture!!!quelle naiveté alors que les guerres de demain se feront a coups de missiles...nous sabordons sous le coup des lobbys notre industrie de la defense et le peuple naif par nature s en satisfait.... non la defense doit rester dans le giron de l etat uniquement et dans les mains de gens competents.

pour galileo, c est justement ce risque de coupure qui pousse les chinois a finir leur gps d ici 2010 maxi et taiwan surtout...egalement pour ne pas comper sur glonass meme si l aide russe leur aurait été accordée... le gps chinois, c est beidou...tapes beidou dans gougoule et tu verras toutes les sources qui sont loin d etre que chinoises.... pour les ingenieurs chinois, le fait que les chinois fabriquent le PA tout seul comme des grands,c est deja quelquechose d enorme.il n y a que la coque que les chinois n ont fabriqué seul....sinon, tout le reste est chinois...

enfin un qui a compris...c est ce que j essaie de leur faire comprendre qu un bombardier n a pas vocation a entrer dans un systeme defensifmais a ffectuer son boulot une fois la zone nettoyée mais visiblement, ils ont du mal avec cette notion. je n ai rien contre le b52..mais j expliquai juste que le b52 est toujours actif car il n y a pas besoin qu un bombardier soit furtif...evidemment, l interet de faire evoluer un concept permet de porter plus de bombes en renforcant la structure et en permettant des rayons d actions maximums... disons que le h6 chinois sera aussi invulnerable que le b52 americain sauf qu il faudra deux ou trois h6 pour faire ce qu un b52 peut faire....c est un gain d efficacité je vous l accorde, mais en compensant par le nombre , ls chinois auront une plate forme volante de bombardement tres efficace, ceci marchant tres bien s ils modernisent continuellement leur radar, leurs armements pour rester toujours en dehors du champs d action de l ennemi.... PS: renseignez vous sur le rcs du b52, ca doit pas etre du joli...et pourtant il est efficace car utilisé a bon escient.... une bonne couverture des j10 apres que ceux ci aient nettoye le ciel permettra aux h6 de frapper de loin sans aucun risque....

oui en effet, elle y participe, mais lle n a aucune souveraineté sur galiléo..elle veut son propre gps militaire

oui t tant que les americains s amusent a faire de vieux b52 qui ont 50 ans d age..t as raion kov, on est sauvé[08] d ailleurs , les chinois pourraient acquerir le su34 de russie etant donné qu ils ont refusé l achat de tu22M3 que leur proposait la russie[08].. c est vrai que s ils ont refusé le tu22M3,c est qu ils devaient avoir du mal avec leur bombardier...

bien sur et il verra le jour dans 2 ans normalement...tu sais les chinois sont plus en avance que ce que l on croit.t je vais te dire!!ils savent meme faire du feu!!si si!!

le bombardement classique ne peut se faire que de maniere risquée si tout les systems de defense ne sont pas aneantis...les chinois a mon avis ne voient pas l utilité d envoyer l un de leurs bombardiers en territoire hostile alors qu il peuvent le faire en sureté... pour la doctrine chinoise, tu rigoles ou quoi??c st une question de logique et pour cela, les chinois ont les j10 qu vaincront aisement les mirages et f16 d en face: tout ceci moins les patriotes, il ne reste rien qui menace l aviation chinoise.... les gars: il vous suffit de lire les articles que j ai posté et en vous y connaissant un peu, vous verrez que les portées des missiles que peuvent lacher les bombardier h6 le rende securisé... aucun missile americain ne peut flinguer un avion a 250 ou 300 km de la ou il est lorsque celui ci lache son missile.voila pourquoi sans envoyer leur aviation(c est pourquoi ils le feront obligatoirement), tout les groupes US americains sont voués a la destruction pour le su30, il a des capacités anti navires...lui ne s occupera pas des cibles a terre mais sur mer. pour les bombes a gravité, je disais juste que les h6 chinois etaient intouchables,c est tout...tu ne peux pas toucher quelquechose qui est hors de portée...c est une logique aisé a comprendre pour qulqu un qui veut s en donner la peine

en fait ce n est pas une cible volante etant donné qu elle agit hors de portée de tout systeme sol air...je vois mal comment il pourrait etre pris pour cible. ca a beau etre une carcasse volante ( avec des moteurs de Il76 MD et des radars beaucoup plus performants ainsi que des armements aux portées largement ameliorées), cet avion est difficilement touchable car agissant hors de portée...sachant egalement que ce n est pas la finalité du bombardier que d etre furtif.donc au niveau avionique, ce n est pas un probleme... la mission du bombardier, c est de tirer ces missiles et de repartir dans l autre sens une fois les objectifs touches, chose qui est tres faisable en dehors des systemes de defense taiwanais. d ailleur je te rapelle que les B52 ne sont plus tres jeunes non plus.

http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/h6m.asp et voici le bombardier version navale le h6m qui pourrait tirer des missiles anti navire entre 250 et 300 km....en gros, pour les chinois, ca revient a rester au dessus du territoire chinois tout en etant capable de frapper la marine taiwanaise sans s approcher d eux. fusillier, je sais juste que les chinois verront leur propre gps operationnel d ici deux ans au plus. pour l electronique embarqué, les chinois peuvent se servir des modeles de missiles russes pour travailler sur l electronique embarqué(gps ou autre) et ca fait quelsques années que les chinois travailent dessus mais ils sont encore un peu en retard meme si tout les missiles chinois qui se developpent utilisent le gps.

http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/h6k.asp.. depuis debut 2007, la chine a lancée un nouveau bombardier qui dispose des moteurs du Il76MD, il s agit du H6K... cet avion dispose de 6 missiles de croisiere d attaque au sol qui sont inconnus et il s agit donc probablement de nouveaux missiles.....on peut cependant affirmer que ces missiles ont une portée au moins egale a ceux portés par le H6H qui date de 2000.... voici le H6H http://www.sinodefence.com/airforce/groundattack/h6h.asp ce bombardier dispose des kd63 qui sont des missiles fait pour etre tirer hors de portée des defenses anti aeriennes de l ennemi(150 a 200 km) ce qui devrait donc proteger les bombardiers chinois des missiles patriotes qui seront donc inoperants..... la version des missiles installes sur le H6K est donc probablement de qualité superieure aux hd63 ce qui n augure rien de bon pour taiwan.

c est a mon avis la raison pour laquelle ils ont melangé les equipes.ils savaient que s ils faisent francais contre indiens, ils se prendraient une derouillée.... d ailleur, durant plusieurs tests (mirages contre f16 il me semble), on a fouttu la patée aux americains qui sont pourtant reputes etre les meilleurs pilotes du monde.... l inde n a jamais été tres reputee pour la qualité de ses pilotes: ces relans de propagande indienne " a la sauce chinoise " doivent nous rappeler que le nationalisme indien est tres actif en inde et qu ils reveleront leur vraie nature le moment venu.

tout a fait...c est ce que j allais dire avant que mon ordi plante [08]

je vais te repondre de maniere affirmative..oui bien sur. et ceci pour une raison bien simple : les systemes ballistiques sont assez peu onereux. d ailleurs , ce qui le prouve,c est que la russie a toujours conservé une avance sur l amerique en matiere ballistique ( anti navire, sol air) et puis les guerres de demain se feront de plus en plus avec des missiles et differents systemes de bouclier ce qui signifie donc qu au dela des couts,c est un imperatif.

oui je sais...et les juifs doivent se faire pardonner, et les americains doivent se faire pardonner d avoir exterminer les vrais indiens d amerique,etc etc... dans ce cas la, tout le monde devrait demander pardon pour tout. d ailleurs, les tibetains et les indiens n ont pas vraiment un air de famille...donc, pour la souveraineté du tibet, il me semble que l inde se l ai appropriée de maniere injustifiée....c est comme si jacques chirac affirmait que sa lignée remontait jusqu a celle des guerriers zoulous...le fait que l inde revendique certains territoires a la chine est pitorresque car le jour ou tu verras une ressemblance tibetain indien, tu m appeleras.. pour ces manoeuvres japon, inde, etats unis , tu apprendras mon cher mani que l inde tient egalement des exercices militaires commun avec la chine et la russie et qu elle a adheree a l osc qui est une organisation a but militaire contrairement a ces manoeuvres sans interet. on a donc d un coté l inde qui fricote avec les chinois et russes et fait partie d organisations pro chinoises et d un autre coté l inde qui effectue des manoeuvres conjointes avec le camp opposé: cela conforte une fois de plus mon opinion selon lequel l inde joue et continuera un certain temps de jouer sur 2 tableaux pour beneficier d un partenariat ne lesant personne...l inde ne veut facher ni l amerique ni la chine pour disposer d un plus grand avantage economique:c est intelligent , tres futé, mais un jour l inde choisira son camp, c est a dire qu elle sera coté russe et pas americain...les accords sino indiens sont memes institutionnalises(osc) contrairement aux alliances indo americaines..dernier point, la chine va soutenir l inde pour une place au conseil de securité(plus le soutien de la russie on s en serait douté),et puis il y a toutes les reunions strategiques entre les ministres russes indiens et chinois. les accords sino indiens, je peux en faire une liste contrairement a ceux visant a un axe avec les etats unis. pour l instant, l inde est un petit pays qui a besoin des investissements americains pour prosperer mais une fois qu elle sera forte, elle sera moins en clin a demander pardon aux chinois et se montrera plus responsable sur ce dossier.

le budget chinois de la defense est estimé par les americains entre 80 mds et 115 mds...pour le chiffre de l iris, il ne s agit pas du budget 2007 mais de l année precedente, c est a dire 45 milliards, donc un budget de l ordre du budget francais bien que ce chiffre soit sous estimé si tu multiplies par 3 en PPA, regardes le chiffre que ca t donne. pour le rattrapage technologique, quand tu as le deuxieme budget de la planete, pendant que les autres investissent un paquet, tu as besoin d investir trois fois moins pour seulement copier cette technologie, voila pourquoi ca met trois fois moins de temps que pour les autres pays...

l inde va continuer a jouer a ce petit jeux ambigu jusqu a ce qu ils soient assez puissant pour agir d eux meme. des que ce sera une grande puissance, ils agiront de maniere independante: en tout cas c est plutot malin car pendant ce temps, la, comme tout le monde se jette a leur pied, ils peuvent faire jouer la concurrence. fusillier, justement, si on met ce budget en PPA( parité pouvoir d achat), 115 mds que tu multiplies par 3 ca fait 345 mds c est a dire a peine 100 milliards de moins que les etats unis...donc les chinois sont proche des americains et faut voir que les chinois progressent en un an comme les autres progressent de 3 ou 4 ans...et avec ce budget, d ici 10 ans, ils seront au meme niveau que les grandes puissances pour l armée de l air et de terre et d ici 15 ans pour la marine.

http://www.red-stars.org/spip.php?breve346 l usine knaapo assemblera le premier prototype de l avion russe de 5 eme generation...

il est clair que quelques batteries S300 seront tres vite saturées....il seraitplus utile que l iran garde son argent pour sa veritable capacité de nuisance, celle qui consiste a armer le hezbollah.

http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3216,36-879495,0.html?xtor=RSS-3210 les etats unis " agacés" par les propos de shen shu bian ayant promulgué "les 4 volontés de taiwan " il veut l independance de taiwan, une nouvelle constitution, et surtout changer de nom (republique de taiwan au lieu de republique de chine) cette derniere volonté serait une formalisation de l independance de taiwan...d ou un agacement tres vif chez washington qui accuse taiwan d avoir une attitude inappropriée: pour ceux qui croient encore que l amerique interviendra , voyez la reaction americaine ca veut tout dire.

mmhhh....ya quelquechose qui contredit tes dires.....2eme rang...hummm....avec ca, je ne crois pas qu ils resteront a la traine militairement .sachant que ce chiffre pourrait encore croitre de 18 % l année prochaine.

quand on voit l opinion europenne sur la question de taiwan la totalité des membres se prononcent contre l independance de taiwan ce qui laisse presagr que l UE n interviendra pas et puis ce serait se tirer une balle dans le pied sachant que pendant que les etats unis et la chine se fait la guerre, on peut continuer de faire nos petites affaires(un peu a la maniere des etats unis qui continuaient de faire leur petit commerce alors qu on se tapait dessus de l autre cote de l atlantique durant la 2 eme GM.)

exocet a dit : "En tonnage peut être mais pas en puissance , la doctrine americaine fait que l'evolution de leurs capacités technologiques et militaires sont bien plus grandes que celles de la chine. Quant aux specialistes je veux bien les croire mais sur quoi ils se bassent pour avancer de tels arguments...." les capacites d evolution sont bien plus importantes coté chinois que coté americain car il est toujours plus facile de rattraper 10 ou 15 ans de retard que de trouver de nouvelles technologies et de prendre le temps de les mettre en oeuvre... pour rattraper les 15 ans de retard , tu copies, ce qui prend peu de temps et de moyens, alors que pour trouver, il faut mettre de grands moyens et prendre beaucoup du temps.... exocet a dit:"L'importance qualitative l'a toujours emporté sur le nombre , cela c'est deja verifié par le passé, les chinois actuellement on certainement des bonnes bases , pour ce qui est des iraniens , si ceux ci se mefient des schkval iranienes c'est uniquement parce qu'ils ne connaissent pas vraiment leur capacités d'autre part c'est un systeme qui n'est pas guidé donc d'un fiabilité a longue distance qui peut faible , et puis il faut pouvoir s'approcher d'un groupe aeronaval sans se faire detecter." justement d ou un certain avantage des chinois a l echeance 2015 sachant que les americains ne connaisent que tres peu l armement et les capacites chinoises sous marine... et puis la configuration du detroit taiwanais rend des manoeuvres delicates car facilite les possibilités de tenir le detroit en un point strategique.... et l episode du schkval montre que l armement a bord d un sm peut inquieter un commandement autant qu un sous marin ultra sophistiqué.... donc la discretion d un sm ne fait pas tout....surtout que des sm classe kilo peuvent se montrer tres discrets a l arret.... bien sur, une fois que la discretion sous marine de l ensemble est compromise, les americains auront l avantage et finiront par ecraser les forces sous marines chinoises mais en ayant eu des pertes significatives... la question sera de savoir si le gouvernement americain sera pret a envisager des pertes historiques de cette ampleur, meme si c est pour vaincre les chinois. pour taiwan, je crois que les chinois vont etre intelligent et continueront de se moderniser: je suis certain que si taiwan ne reviens pas dans son giron , la chine attaquera mais elle prendra le temps de maniere a pouvoir conclure son offensive en une semaine voire moins et avec des degats minimes.

desolé de te decevoir mais au rythme actuel de modernisation de l armée chinoise, cette derniere devrait disposer de la premiere flotte mondiale d ici 2020, donc la domination de la marine chinoise se fera des 2015 dans le pacifique..ce sont les specialistes qui le disent, pas moi. cela ne signifie pas qu ils disposeront des meilleurs sous marins mais de sous marins qui par leur nombre et leur qualité permettront d imposer leur superiorité... il y aura en 2015 le facteur nombre a prendre en compte meme si la qualité des sm chinois se sera largement ameliorée... pour la domination sous marine, c est tres different: prenons l exemple des sm iraniens qui font peur aux sm americains et aux groupes US...les americains se mefient enormement des schkval iraniens d ou une mise en retrait du groupe US dans le golfe persique l année derniere.. les chinois disposeront en 2015 d une flotte qui en nombre et en qualité sera suffisamment discrete pour tendre des embuscades aux sm americains de maniere reussie... on peut supposer que les sm chinois les moins discrets frapperont en premier se servant des données recueuillies par les sna de nouvelles generations qui resteront en retrait en attendant que la prremiere vague ait fait son boulot... la conversion des devises chinoises qui sont les premieres au monde en terme de volume.. la chine sera probablement a la fin de l année le 10 eme ou 11eme investisseur etranger en terme d investissement,donc d emplois.... tu parlais du fameux patriotisme americain..tu oublies qu il faudra que ce blocus soit suivi par la grande majorité del europe et des USA....les USA seuls couleront s ils demandent a leurs societes de rappatrier leurs capitaux a l ouest car les entreprises russes,europeennes,japonaises continueront de delocaliser en chine et donc seront plus competitives que leurs homologues americaines et ce sera ainsi la fin de l amerique. et si l amerique partait aujourd hui, he bien la chine perdra 6 point de croissance ce qui lui laissera une croissance de l ordre de 3 ou 4 %, ce qui constitue encore une croissance superieure a celle de la majorité des pays developpés et avec la fin de l economie americaine en prime. l important,ce n est pas que la chine copie ou vole des technologies,car meme si c est le cas, elle avance beaucoup plus vite que tout les pays de la planete... les americains et europeens investissent des fortunes pendant des années pour progresser technologiquement alors que la chine en investissant dans l achat de technologies de maniere immediate fait un bon a chaques fois de plusieurs années. comme je l ai dit, fin 2007, la chine devrait pas loin du 10 eme rang des investisseurs dans le monde,c est a dire qu elle sera juste derriere la france en terme de capacité d investissement..elle aura un levier en emplois assez consequent et dici quelques années, la chine creera des emplois partout dans le monde avec des societes chinoises qui delocaliseront d avantage vers l ouest et commencera a tenir les economies occidentales comme le font le americains aujourd hui,c est a dire, avec les capitaux.... le 10 eme rang deja fin 2007..je ne sais pas si tu imagines ce que cela signifie.. aujourd hui, on peut dire que les investisseurs regissent ce monde, ce sont eux qui detiennent le pouvoir. les chinois investissaient exclusivement grace aux grandes firmes petrolieres chinoises sinopec ou autres, cest a dire dans les pays en developpement, au moyen orient, la ou il y a du petrole...geographiquement, les investissements etaient donc limitée mais avec la chine au 10 eme rang des investissements , les destinations se sont diversifiées et les chinois commencent a investir dans les secteurs des nouvelles technologies...... tu veux sanctionner la chine, mais cela ne sera possible que si c est fait des aujourd hui et par la totalité des pays developpés.