lefoudeladefense

Si elle arrive a atteindre notre système alors que nous n'avons découvert aucune vie, bah mon chére elle est belle et bien supérieur.. je ne disais pas le contraire. Qui te dit qu'il non pas largement mieux, si cela se trouve cela fait des siècles qu'il non plus connue la maladie, et pour eu le VIH par exemple serait comme une piqure de moustique que l'on oublie vite... bien sur, leur medecine serait bien plus evoluée que la notre, cependant c est l originalité,le but scientifique,ce besoin de tout voir,de tout decouvrir qui amenerai ces civilisations a visiter notre ecosysteme. d ailleurs les formes de vies seraient differentes,donc interessantes pour des scientifiques meme si les bien faits therapeutiques procures par les plantes sont depasses depuis longtemps... Certes, mais pourquoi la jalousie, l'orgueil ou la tendresse viendrai prêter allusion car si cela se trouve se seront des militaires et comme en le sait tous ;) il font tout pour ne pas a avoir ces sentiments.. c etait des emotions que j ai prise pour exemple de maniere aleatoire... si tu prends une forme de vie moyennement evoluée du genre canin: la tendresse,la jalousie et l orgueil sont presents et c est pareil pour de nombreuses especes:d ailleurs on pourrait se demander si la sensibilité n est pas le p^ropre de l evolution(meme les militaires,meme s ils sont plus durs,ont une certaine sensibilité,peut etre plus rude mais une sensibilité qui les caracterise comme etres vivants) Pourquoi cherchez une vie prospère si cela se trouve il non plus besoin de la chercher, car leur économie serait certainement prospère au point qu'il non plus besoin de travailler, peut être qu'ils ont des robots qui travaille aujourd'hui a leur place ;) la aussi je suis d accord, je ne disais pas le contraire...surement utilisent ils des processus nucleaires tres energetiques leur permettant de creer de maniere infinie de la matiere...je suis d accord avec cela,mais j insistais surtout sur le fait que c est le fait de leur sensibilité developpée qui les pousserait a rechercher la prosperité...bien sur,s il etait avéré que la sensibilité etait le propre de l evolution:les fourmis par exemple travaillent toute leur vie dans le but de servir leur espece,sans jamais connaitre le plaisir.... qu'elle vices ? car si il sont évoluer cela m'étonne qu'ils ont encore des vices... les vices sont un fondement de la nature...bien sur nous considerons qu un vice est mal et nous avons notre propre definition du mal,donc du vice,définition qui n est peut etre pas la leur car croyant que l expansion d une race dans le sang est un acte naturel de survie:jusqu a preuve du contraire,tres peu de race tuent par plaisir(l homme est un contre exemple)... .je te rappelle egalement que plus notre monde se developpe,plus les vices humains s amplifient,car la sensibilité humaine s amplifie dans le sens ou nous devenons plus chetifs face a l effort et donc souhaitons mener une vis plus facile....lorsque l etre humain a une vie d aisance,il se detourne d une discipline de vie mais aussi d esprit,il se laisse d avantage aller ces vices s ils etaient reconnus comme reel par cette societe extra terrestre, ne pourraient etre modifié que par les genes.je peux comprendre que la maladie soit combattue par certaines manipulations genetiques...mais modifier le genome d une espece pour supprimer qulques defauts,c est prendre un risque pour peu de choses surtout qu une civilisation pouvant effectuer ce genre de manipulations a certainement un niveau de connaissance evolué,et donc une certaine longevité, et que par consequent les vices de cette société n ont pas suffit a l aneantir:on peut meme dire que ces vices qui ont du rendre la cohabitation plus difficile, sont devenu une force avec le temps car cette civilisation a apprise a vivre avec la difficulté de la cohabitation,et de ce fait a une plus grande exprience de la vie en société. tout a l heure,tu disais que cette civilisation travaillait avec des robots...une civilisation tres evoluée,serait grandement robotisée:cependant,il y a des limites a cela,car encore une fois, ne pas travailler en laissant la place a 100% de robots,c est comme edifier un systeme grace aux autres et en quelquesorte defaire une experience ancestrale. voila pourquoi l etre humain devra toujours conserver un savoir faire minimum de survie:c est comme avoir une copie d une disquette detenant un projet top secret...en cas de black out,l etre humain doit etre capable de compter sur lui meme,donc entretenir,par la connaissance(professeurs,formateurs,qui auront en eux la connaissance) leur capacité d independance....nous pourrons donc largement nous robotiser un jour mais cela passera par la conservation su savoir dans l esprit des hommes:apres c est sur que notre economie sera largement centralisée avec un grand confort dans le travail mais toutes civilisations rationnelles conservera toujopurs des "doubles" de sa connaissance et de son savoir faire... nous en voyages grace au effet spéciaux, eu il peuvent bien nous espionner de loin sans que l'on le sache, mais vue comment notre terre se comporte, bah je pense qu'il l'on mis en mode "censuré" pour ne pas montrer a leur peuple un monde hideux remplie de guerre... peut être qu'ils ont font un film :p cette civilisation si evoluée connait forcement la primitivité de la vie,les guerres d influence,et meme sur sa planete, les formes de vies primitives s entretuent forcement...nous sommes tout simplement des animaux,differents des leurs,mais des animaux.Et puis ce n est pas en cachant des faits que l on apprend a une civilisation a etre mature... pourquoi pas, mais je ne crois pas qu'ils ont encore le genre a voir des animaux a l'écran, peut être sans t'il même contre.. c est une eventualité en effet

j ai compris le jeux de mots que j ai trouvé marrant mais injustifié.

f22 dinosaure( mais bien sur)... on ne connait pas les perfs du t50...on ne pourra juger que lorsqu il sortira mais logiquement,il devrait etre superieur au f22. actuellement c est le f22 qui surpasse tout les autres avions alors le qualifier de dinosaure,c est etre de mauvaise foi.

je ne vois pas l interet etant donné que galileo sera de qualité superieure a beidou.

http://www.sinodefence.com/airforce/weapon/pl12.asp justement...voila le PL12.... ce missile chinois serait comparable au R77 russe et a l AIM120A en terme de performance(il serait meme plus manoeuvrable que le R77) en fait les chinois travaiullent deja sur des missiles qui sont censés etre plus performant que le r77

d toute maniere, meme si la precision de frappe de l armée chinoise augmente grandement grace a leur independance concernant le gps,les russes auraient de toute facon accepté de preter glonass aux chinois..mais bon,c est toujours mieux de compter sur soi meme

dans ce cas la, je suis d accord avec toi;il est toujours necessaire d etre plus posé dans ses propos afin de ne pas engendrer de lutte fratricide[28]... je suis d accord sur ce que tu viens de dire......tu as fait preuve d impartialité sur ta derniere intervention.

http://www.sinodefence.com/strategic/spacecraft/beidou2.asp mise en service du gps chinois beidou des 2008:il couvrira la region de taiwan et ses alentours...

il est vrai que toutes les sources dont je dispose viennent de chine,cependant ces memes sources ne se sont jamais trompées une seule fois,voila pourquoi je considere qu elles sont digne de confiance....d ailleurs,ces memes sources concordent toujours.je ne fait que citer des sources ,je n ai donc pas de parti pris. et je te rappelle qu il y a peu de temps,un article americain(tu vois,ya pas que des sources chinoises qui le disent) mentionnait que le j10 etait plus proche en terme de comparaison au rafale francais(ce que je trouve exagéré)....d un coté,on a une source chinoise qui reste modeste en disant que son appareil est superieur au su27 mais legerement inferieur au su30 et d un autre coté une source americaine qui exagere les faits en comparant le j10 a un rafale...dans ce cas la,crois tu les sources chinoises ou americaines? je te conseille le site sinodefence:lis le en ENTIER,et la,tu pourras te faire une idée sur la fiabilité de la source. pour le radar,c est sur ,on ne tombera jamais d accord alors vaut mieux arreter.

oui pourquoi pas..le radar awacs n a pas été depassé en performance car le budget de la defense russe s est ecroulé:je misais tout simplement sur la relance du budget russe et du budget chinois qui explose ainsi que le rapprochement entre ces deux pays. je soulignais tout simplement qu un budget commun de recherche sino russe(pourquoi pas avec l aide des indiens) pourrait aboutir a un radar plus performant que le awacs dans les années a venir. c est une question de budget mais l economie russe s etant effondrée,personne na été la pour concurrencer les projets americains de maniere concrete.La russie a conservée une avance,elle a fait de la resistance mais son avance sur l amerique a decrue avec le temps(l awacs en est un exemple)...mais la chine va boulverser la donne et la russie voit son economie en plein boom... je crois donc que les 35 ans d avance de furtivité americaine dans le domaine peuvent etre mise a mal par de nouvelles decouvertes sino russes sur les radars a haute performance dans les années a venir. je ne parlais pas de mettre ce radar dans les missiles(impossible meme dans les années a venir) mais juste dans les avions de combats chinois pour donner aux pilotes un avantage tactique... mes soucres ne sont pas officielles car je ne me renseigne toujours de maniere fiable(que quelqu un me dise le contraire me surprendrait enormement) je me considere memetres bien informé puisque je passe mon temps sur l actualité chinoise et les forums chinois... les f16 ont été modernisé mais ya combien de temps et dans combien de temps le seront ils... pour le budget d armement,tu parles surement des 8 sous marins,des batteries pac3,des systemes orions..;je peux te confirmer a 100 % qu il a été encore rejeté une fois de plus et l achat des f16 a quant a lui été rejeté...ce n est pas nouveau . une derniere fois, les su27 chinois vont etre modernisé par du matos chinois...logique de l histoire,le matos sur le j10 est forcement superieur a celui du su27... si toutes ces infos te semblent erronnées , je me ferai un plaisir de poster ces liens.

alors prenons point par point: les f16 americains ne vont pas etre achetes par taiwan car le yuan legislatif a bloqué cette decision comme toujours d ailleurs..l opposition pro chinoise y regne en maitre et la modernisation de l armée taiwanaise traine mon ami,tu sembles ignorer que tout les fameux projets de modernisation dont tu parles vont etre largement retadrés voire annulés.les fameux patriot taiwanais...ah oui j oubliais,il font parti du budget additionnel d armement qui a été maintes fois rejeté d aileurs,les chinois connaissent l emplacement des trois uniques batteries de sam dont dispose l ile.... aucun projet d achat d armement n a pu passer le cap du projet. pour les mirages 2000/5 taiwanais,tu parles de 10 ans ce qui est enorme pour l electronique chinois, sache que c est ce meme electronique qui va upgrader les su27 chinois,c est a dire qu ils sont de qualités superieure a l electronique des su27 russes... de plus l electronique chionois se developpe beaucoup plus vite que la modernisation de l ile qui est laborieuse. pour les effectifs de l armée chinoise face a taiwan en 2015,je ne releve que des évidences qu un neophyte comme toi ne peut saisir!c est d une logique évidente. les gens comme toi critiquenbt le matos chinois et quand ces derniers flinguent un satellite dans l espace,leur mauvaise foi les empeche de constater de maniere efficace les faits. comme tu le dis, les taiwanais n auront qu une faible partie de leur avions modernes a envoyer sur le front etant donné que le reste aura deja été detruit par les frappes de missiles sur les bases taiwanaises...les chinois auront l avantage de l initiative et les su30 chinois finiront de flinguer les quelques pauvres mirages non modernisés (depuis belle lurette).... tu dois etre particuylierement doué pour connaitre les caracteristiques du super j10 et dire qu il ne fera pas le poids face a un f22... pour citer la date 2020 pour sa sortie alors la, je te tire mon chapeau sachant que le f22 et f35 devra d abord etre acheté par les taiwanais xce qui ne se fera pas avant belle lurette(si cela se fait un jour),car l opposition taiwanaise continuera pendant des années et des années de bloquezr l achatd armement.... le super j10 sera bien evidemment superieur au f22 taiwanais s il devait etre acheté car inspiré des technologies russes qui sont en avance sur les americains tu as dit qu il etait risible d entendre parler de super j10 de 5 eme generation alors que cet avion sera justement inspiré d avions de 5 eme generation.... la furetivité d un avion peut tre largement compensée par la qualité d un radar superieur a tout les autres....tout devient visible quand on a le radar pour. le j10 superieur en dog fight au su27,c est la realité,il suffit de lire les liens qui y sont consacrés....et meme sans dog fight, les j10 chinois possedent un radar plus performant que celui des su27,avec de meilleurs mopteurs...etc etc.. donc le j10 en combat aerien bat le su27(4:0) le tout etant disputé par rounds. moralité:si tu veux parler chinois,renseigne toi avant que ta langue ne te joue des tours. PS:pour la guerre,bien videmment que je trouve ca moche.

en fait,c est surtout que plus personne ne veut moderniser l armée taiwanaise pour ne pas se facher avec pekin...je vois mal la france moderniser les mirages taiwanais(bonjour les degats diplomatiques) les chinois eux se modernisent et tres rapidement... de plus,les mirage 2000-5 taiwanais n ont pas été modernisé depuis belle lurette alor que d ici 2008, la modernisation des su27 et su30 chinois battra son plein avec de nouveaux moteurs plus puissants et le tout dernier electronique chinois.. et au rythme ou les batteries sam des chinois s achetent aux russes ou se produient localement, ya pas photo,les chinois seront prets d ici 2015... d ici 2015,surement plus de 50 bateries sam face a taiwan...on va dire 600 a 800 avions modernes ,dont des super j10 de 5eme generation et su27,su30 et j10 modernisés de performances tres proches de celles des avions russes voire identiques. et bien sur, plus de 1800 missiles sol-sol pointés face a taiwan.... ahhh vivement la prochaine guerre.... berkut: pour ton info,le WS10A est achevé depuis 2005(le moteur qui devrait equiper les su27 et le j10 chinois) et en ce qui concerne le radar,les chinois avaient la possibilité de mettre un radar chinois. donc le j10 pourrait potentiellement 100 % chinois mais ce sont ces derniers qui ont decidé de ne pas le faire

c est marrant dans l article,de strategy page,ils disent que le j10 est comparable au f16 alors qu en terme de performances,il est superieur aux premiers su 27...ils sont forts strategy page.... de plus, les taiwanais ont de bonnes raisons d avoir peur du j10,contrairement a ce qu ils pretendent,car le j10 sera probablement modernisé pendant plus de 20 ans et conservé dans l arsenal chinois...au rythme ou ce chasseur se modernise meme une cinquantaine de ces chasseurs pourra mettre a genou une partie importante des forces taiwanaises... ne pas oublier que les chinois veulent moderniser egalement leur su27 ou su30...ce qu fait plus de 200 avions de combats superieurs aux avions taiwanais...ca fait quand meme beaucoup lorsque l on considere que la flotte aerienne taiwanaise est tres peu modernisée.....

par contre dans l article que j ai posté,il y a bien marqué que cet avion allait etre mis au point par sukhoi et pas par mig et que c est l avion qui devait equiper les forces aeriennes russes. relisez mon post du dessus et l article(en anglais) ce serait surement un t50 bien fabriqué par sukhoi mais avec des specificités exports,donc downgradé

http://www.lesoir.be/actualite/monde/2007/01/22/article_la_chine_pointe_900_missiles_sur_taiwan.shtml plus de 900 missiles pointés face a taiwan....

bien dit mani...(pour une fois ton post ne contient pas la mention " l inde se prepare a la menace chinoise ",alors j adhere[28]) sinon il est vrai que depuis un ou deux ans la croissance indienne prend son envol. il est certain qu aucune nation au monde ne pourra empecher l inde et la chine de s envoler...l envol d une civilisation,c est une expression de sa liberté a disposer de son espace et une opportunité de s accomplir. certaines nations qui seraient tentés d empecher l acces de certains pays a l espace feraient mieux de reviser leur politique avant qu un missile aille flinguer leurs sattelites( suivez mon regard vers l ouest...non...de l autre coté de l atlantique..mais non gros boulets ,juste en dessous du canada...ahh voila,vous y etes)

je sais qu en novembre dernier, les russes ont proposé aux chinois de co developper leur avion...l article que j ai lu remonte au 7 novembre 2006,donc ca remonte a 2 mois...les chinois et les indiens sont toujours dans le coup pour participer au projet ce qui est inquietant sachant que l avion russe doit etre pret bientot pour le vol...si les russes avaient presque achevé leur projet,ils n auraient pas proposé aux russes et aux indiens de participer au projet..... ou alors il s agit d u autre avion de 5 eme generation Date Posted 07 November 2006 Russia Proposes Joint Fifth Generation Fighter Development to China Russia is proposing China take part in the development of the fifth generation fighter, the deputy manager of the federal service for military and technical cooperation and head of the Russian delegation, Aleksandr Denisov, reported to journalists at the Airshow China-2006 air salon in Zhuhai. "The choice already has been made in Russia: a fifth generation based on the Sukhoy company's project will be adopted into the inventory by the Russian air force. We are offering some countries, including the PRC, participation in this project," Denisov said. He also did not rule out that Russia may help China in the construction of her first aircraft carrier if the Chinese side makes a corresponding request. Source: 02.11.06, Segodnya.RU

http://www.lesechos.fr/info/inter/300135190.htm la chine ravira la place de 3 eme economie du monde a l allemagne des 2008.

http://www.red-stars.org/spip.php?breve311 la russie developperait une nouvelle generation de blindage reactif de taille nano metrique et liquide.

ce ne sont pas des catamarans furtifs que je sache ...sinon,il est vrai qu ils sont furtifs...

bien dit. sinon l inde n a pas a etre inquiétée...les chinois se prémunissent juste contre une intervention americaine dans le detroit grace a cette nouvelle arme de dissuasion.

l actualisation de la position par satellites,ca existe bien,meme si le satellite bouge il suffit de mettre au point la technologie pour flinguer un satellite en mouvement c est tout.

beh je vais te dire honnetement,lorsque tu passes sur des forums que ce soit celui ci ou d autres qui soient europeens et pas chinois, il y a toujours un manque d infos et une sous estimation des capacites de l armée chinoise...a chaques fois que j ai dit quelquechose sur la chine, a chaques fois qu il s agissait de rumeurs sur le net chinois,toutes ces affirmations ont toujours été justifiées..d ailleur si tu connaissais la doctrine chinoise tu saurais que les chinois pratiquent le contre endiguement par l apaisement...donc en sous estimant leurs capacités pour l aesa chinois,c est sur qu ils travaillent dessus....mais vous n etes pas au courant faute de vous informer..la seule chose qui vous interesse c est le matos europeen et americain donc vous delaissez donc des infos qui sont a votre portée et vous emettez des jugements sans avoir la moindre info potable sur l armée chinoise... pour le bismark furtif,les chinois sont les premiers du monde a avoir realisé un batiment leger rapide et furtif avec ce design..;c es un batiment d attaque cotiere mais meme nos amis europeens et americain ont été incapable de realiser ce genre de batiments...les americains travaillent dessus mais c est tout pour le rafale,c est vrai c est une erreur de ma part,il s agit d un rcs de 0.1 a 0.3 m2 mais seulement lorsque propre ...le f22,c est bien 0.0001m2...ce qui explique qu un rafale se fasse later a 10 pour 1 contre un f22(si tu veux tout savoir,ca c est une simulation qui a été faite) pour le ws10D de poussée 155kn(le moteur du f22 a cette poussée),ca aussi c est sur...les chinois travaillent dessus activement.. faut vous informer les gars..sinon vous n etes pas en mesure de discuter defense chinoise.beh oui c est bien beau de discuter mais faut s enrichir pour pouvoir discuter et seul la connaissance permet de le faire

10 ans etait peut etre aleatoire mais l avenir nous le dira. deja on peut etre sur que l aesa chinois est pour bientot...avec des moteurs de su35, ca peut donner un bon avion:il ne manque que la cellule...bah une pointe d espionnage industriel et d ici 10 ans maxi,ils nous sortent un su35 largement amelioré... allez va pour 15 ans pour que le super j10 atteigne le niveau d un t50 russe mais a mon avis, comme les russes sortiront leur avion de 6 eme generation en cooperation avec les chinois,les chinois seront boostés par ces decouvertes.... d ailleurs je suis certain que des que l avion de 5 eme generation russe sera pret,les russes n attendront pas pour lancer un projet conjoint avec les chinois:donc a peu pres d ici a 5 a 6 ans.

ce qui me navre par rapport au f22,c est que l ecart entre le mirage francais et le f18 americain etait reellement modeste mais cet ecart s est accru,ce qui ne laisse rien presager de bon. oui j avais quelquechose en tete, je parlais des drones d attaque...il ne me semble pas que mise a part les drones de reconnaissance la france mette au point des drones d attaque.