lefoudeladefense

fusiller a dit:"Et là on n'a que les aspects quantitatifs, du point de vue qualitatif / scientifique / technologies les Chinois sont à des années lumière.... Pour l'instant leur croissance est surtout basée sur "l'accumulation primitive" , extensive. Les facteurs de croissance vont jouer de manière contradictoire (si ça continue comme ça) dans le sens de nouvelles nécessités en termes régulations internes ; en clair il faudra lâcher du lest, du flouze, des avantages sociaux aux prolos... Voir par exemple la nouvelle loi sur la proprièté.... Pour l'instant leur système politique ne rentre pas en contradiction avec leur mode croissance, mais plus la société va se complexifier, plus il va y avoir dissonance entre les deux.... Bref, pour résumer il ne faut pas voir les choses dans une vision strictement lineaire. Et puisque il y a des amateurs de chinoiseries, ils devraient savoir que tout mouvement porte en lui sa propre contradiction " comme tu le dis, leur economie repose encore essentiellement sur des revenus a faible valeur ajoutée mais la chine desormais investit autant que la france en recherche, c est a dire 1.3% de son pib ce qui represente plus que le budget de recherche francais etant donné que le pib chinois est superieur a celui de la france de quelques 400 milliards de dollars.cependant, la chine detient en budget recherche le 2 eme budget mondial et devance le japon(pourtant loin devant la chine en terme de pib):c est un signe de la volonté chinoise de devenir une economie du savoir en invcestissant d avantage que les autres pays dans la recherche bien que la chine soit,je te l accorde encore loin derriere... mais sois honnete, une chine ayant le deuxieme budget militaire et scientifique de la planete peut elle rester longtemp loin derriere les autres?la reponse est non bien evidemment, ainsi mes pronostics de 10 a 15 ans sont raisonnables, lorsque je dis que la chine sera a ce moment une grande nation. et je vais sortir l argument ultime: un pays qui investit pendant 15 ans avec le 2 eme budget de la planete d un point de vu scientifique et militaire, ou en est il au bout de 15 ans?la reponse est toute trouvée. pour le systeme chinois, je n ai pas nié qu il y avait des risques de desordre mais on se focalise toujours sur les problemes de la chine alors que statistiquement, la chine a bien plus de chance de tout ecraser que de s ffondrer et il est tres grave que nos medias cherchent a rassurer les francais en leur disant que de toute maniere la chine va forcement chuter, car si cette derniere ne faillit pas,notre negligenca a son egard nous sera fatal.

fusiller a dit:"Moi je ne comprends pas cet affolement ou ces superlatifs sur la Chine. Je rappelle que la Chine ne représente que 4,03 % du PIB mondial Même avec une croissance à 9,5 il faudra du temps, et pendant ce temps les autres aussi ont une croissance même si elle est moins forte. D'ailleurs, je parie que pour des raisons techniques la croissance chinoise va ralentir si ce n'est déjà fait. pour contester la future supêriorité de la chine, tu te sers de chiffres erronés: tu apprendras que le pib chinois est plus élvé que celui des britanniques et de la france, par consequent, la part du pib chinois par rapport au pib mondial est superieur a celle de la france ou de la grande bretagne et d ici l année prochaine, la chine disposera du troisieme pib mondial en devancant l allemagne et par consequent disposera du troisieme pib proportionnellement au total du pib mondial: tes chiffres remontent a un ou deux ans et ne refletent don pas la realité actuelle.et de un. fusiller a dit:"fusiller a dit:"La comparaison avec les USA c'est pareil USA 28,53 % du PIB mondial. Donc je vous invite à faire le petit calcul 4,03 (PIB) x 1,095 à la puissance que voulez, par exemple 10 (10 années) En gros pour dépasser la seule Allemagne, à condition que celle-ci reste immobile (ben voyons) et que la croissance chinoise reste au même niveau (dur, dur) il faudra au minimum 10 ans" la encore mon ami tu te trompes , tes chiffres ne sont pas actualisés car la chine devrait devancer l allemagne des l année prochaine.(pour arriver a me convaincre du contraire, tu aura beaucoup de mal car je me suis en quelque sorte "specialisé" de ce coté et je connais enormement de chiffres qui sont meconnus du neophyte en la matiere).

beh oui mais lorsque la france a acceptée qu il y ait un referendum sur l independance de certains dom tom, alors il y a eu referendum,la chine ne souhaite pas de referendum pour taiwan, je ne vois donc pas pourquoi il y aurait referendum. justement le libre arbitre des nations exige que la chine soit libre ou non de proclammer l un de ses territoires autonome et comme le monde entier considere taiwan comme faisant partie de la chine et que cette derniere considere taiwan comme dépendante de la chine , he bien tout est bien dans le meilleu des mondes. c est justement parceque je suis en faveur du libre arbitre des nations que je considere que la chine a le droit de decider si taiwan doit etre independant.

non, je cite des chiffres, chose que tu ne fais pas.(les chiffres de 13 eme investisseur mondial prouvent le debut du pouvoir dont disposent les chinois meme si ce n est qu un debut)a noter que la chine est passée du 17 eme rang au 13 eme rang en un an soit + 4 places. evidemment la chine a son lot de probleme, mais au lieu de se dire qu elle va forcement se casser la gueule,vaut mieux regarder en face la menace qu elle incarne avant que ca nous tombe dessus, je crois que mon opinion incarne le cheminement le plus rationnel qu il soit,c est a dire prevoir le danger au lieu de se dire betement que la chine restera toujours en bas et subir la tempete sans s y attendre. seb24, tu dis que l on ne doit pas montrer la chine telle que ses dirigeants veulent nous la montrer, justement je la montre a l opposé de ce que les chinois disent: nous chinois sommes pauvre, nous investissons dans la défense autant que la france, nous n avons pas les moyens de concurrencer dans aucun domaine le savoir faire des occidentaux,ce qui est d ailleur vrai mais qui le sera de moins en moins dans le temps....certes la chine a ses problemes mais a bien plus de chance de finir par nous ecraser que le contraire et je le regrette profondement tu me croire.

loki a dit:"prends un exemple sur les violences physiques, les chiffres vont de 14% ( lui ) à plus de 40% ( opposition ) le premier est à peine meilleur que celui de jospin ( dont la gestion fut cataloguée catastrophique sur ce point ) ; le secondest purement catastrophique" durant les periodes de regne socialistes, je te rappelle qu elle a enflée de bien plus de 40 %. tu parles de manipulation de chiffre?a toi de préciser a quoi s appliquent ces 14 %(meurtres, agressions,violences faites aux femmes) la troisieme cause est celui qui est majoritairement responsable de la hausse de ces violences. tu parles de manipulation alors que tu donnes le seul chiffre en augmentation et encore, qui est lié aux violences conjugales .tu sais meme si c est ce que tu souhaites, il est difficile de poster un policier devant chaque foyer de femme battue. loki a dit:"désolé d'être en désaccord avec toi mais tu n'es pas obligé d'attendre d'être élu président pour devoir être jugé et si il était en désaccord ave Chirac il pouvait démissionner. " je trouve cette reflexion beaucoup trop simpliste. la politique est quelquechose de plus complexe que cela car pour en arriver ou est nicolas sarkosy, il a du faire des concessions enormes pour se hisser en haut. pour pouvoir appliquer des idées auxquelles tu crois, tu dois tenir les rennes et pour cela, il faut courber le dos en attendant ton tour. je fais de la politique et je peux t assurer qu en politique,c est plus simple de dire " ya qu a demissioner" qu adopter une attitude vraiment constructive: la vérité,c est que si sarkosy n avait pas marché dans les traces de chirac, il n en serait pas la actuellement et par consequent, il ne serait pas en mesure d agir tout simplement. j ai l impression que tu crois que la politique doit etre un peu a l image de l extreme gauche , c est a dire eternellement violente et indisciplinée en faisant abstraction des realités politiques et economiques d un pays. l ascension d un homme a la tete d un parti se fait en 20 ou 30 ans, gravir tout les echelons, c est tout les jours une obligation de dejouer les stratagemes des autres qui essaient de te marcher dessus, et le paradoxe,c est que meme lorsqu un président est élu,c est avec le soutien d un bon nombre des membres du parti:sur ce coup la, nicolas sarkosy a su conserver son approche pragmatique sans trop modifier la nature de son programme du fait des dinnosaures de l ump. par contre avant d etre la ou il est, il a du faire comme tout les autres politiciens, c est a dire se regrouper et choisir son camp. dire, "il n avait qu a demissionner",c est une vision terriblement simpliste.on ne dirige pas un pays en demissionnant, en renoncant. loki a dit:"autre point il est facile à un candidat de faire des promesses et de dire à chacun ce qu'il veut entendre ( c'est la base même du métier de politicien ) mais ensuite c'est à chacun de voir la crédibilité de ce genre de promesses or quand tu vois que le budget du programme de sarkozy a été sujet à polémique y compris dans son propre parti, tu es en droit de te demander ce que valent les promesses faites ( style un 2iè PA ) " c est normal, qu il y ait sujet a polémique, nous sommes dans une democratie,c est ce que nous appelons la democratie interne au parti, la encore tu simplifie les choses: un parti est un ensemble de tendances qui ont chacunes leurs idées(encore heureux que tout les membres ump ne soit pas d accord avec sarkosy sur certains points) Pour revenir à la politique internationale, effectivement tout le monde peut changer d'avis mais dans ce cas là on écarte de son entourage ceux qui ont vomis à tort sur notre politique extérieure ( style Lellouche ) et on prends ses distances avec les modéles britanniques et US : au vu des journeaux anglo-saxons , Sarkozy reste le candidat des USA ou de la GB ( oui là j'exagére un peu ) c est le modele economique qu il veut appliquer qui fait qu on le considère(a tort sur certains points) comme pro americain, nicolas sarkosy est tout simplement "pro modernisme" mais la gauche francaise et certains medias ont voulu degrader son image: en france, les monuments restent et les elephants du PS aussi!c est une culture de l assistanat qui s est développée en france et on est fier de nos defauts , signe d une certaine arrogance.Nous nous croyons au dessus du lot de ce fait nous nous privons de regarder a l etranger comment les choses se passent.certes le modele francais a ses points forts,mais ses points faibles aussi et ce n est pas une honte de vouloir du mieux:seuls certains archaisme issus de la gauche et de l extreme gauche persistent mais c est un carcan ideologique que nous devons combattre car je crois qu il n y a actuellement pas de fatalité en france, mais le temps presse et déja la france a perdue une partie de son influence et de son bien etre de maniere irréversible. c est cela etre anglo saxon?non c est juste vouloir sortir d une société figée par le doute , le chomage, et tout les fleaux qui ont accompagné le socialisme et que ce dernier souhaitent voir perdurer. zamorana a dit:"Le bilan de Sarkozy à l'interieur est catastrophique, et il faut etre de ses partisans ou journalistes bossant pour ses amis Bouygues et Dassault pour pretendre le contraire." et la j oppose l argument tout aussi intelligent:"le bilan de sarkosy est extraordinaire,il faut etre des partisans de besancenot ou royal pour pretendre le contraire... PS:je connais des gens chez EADS, mais pas chez dassault(désolé zamorana) la politique etrangere de nicolas sarkosy est ce qu il faut pour la france:relancer l europe par un traité simplifié et adopté par le parlement, ce qui est a mon avis le point fort du programme du candidat.

bienvenue au pays des bisounours, les seules creatures mystiques et préhistorique(mystiques car elles n existent presque plus dans les sondages) opposées au nucleaire militaire. elles sont de toutes les couleurs(verts,noirs) et touts tendances ecolos, anarchistes mais quand les elections approchent,ces etranges creatures virent au rouge et commencent a s en prendre au nucleaire francais. certains signe les distinguent, comme un bras levé en chantant, certains leaders sont meme des facteurs ou d autres aiment se promener dans les champs en les saccageants!!!si si! leur principal argument, desarmer la france militairement afin de faciliter les invasions ennemies et tout ceci dans un but bien précis..........huummm...ca sert a quoi au fait de desarmer la france?

si tu regardes les hommes ou femmes politiques de maniere generale, il y a toujours eu des inflexions de leur politique tout au long de leur carriere(l irak en fait partie concernant nicolas sarkosy) mais je ne vois pas en quoi le fait qu il reconnaisse son erreur soit si reprehensible, et honnetement, je prefère un homme politique qui revient sur ses erreurs plutot qu un candidat qui va jusqu au bout de sa betise. nicolas sarkosy a eu la présence d esprit de revenir sur cet erreur de jugement concernant la guerre en irak et c est tout a son honneur car peu de personnalités politiques auraient fait de meme. tu parles du ministère des finances?et qu enest il du bilan de nicolas sarkosy concernant la securité et tout les autres ou il a été ministre...un bilan excellent reconnu par tous, sauf par l opposition, étrange. ("certaines" ne pouvant pas se vanter d un tel bilan) de plus, il n a eu une veritable crédibilité pour agir que vers l approche des elections, car lorsque l on est simple ministre, il est difficile de donner une ligne d action a un gouvernement tout entier,et c est le role du président de la republique de le faire selon nicolas sarkosy, pas au premier ministre. ainsi lorsque nicolas sarkosy sera président de la republique, tu pourra critiquer son bilan car il aura été en position d agir contrairement au moment ou il etait ministre des finances. c est lorsque la notoriété a commencée a s offrir a lui qu il a pu s illustrer comme ministre de l interieur et enfin commencer a appliquer les idées auxquelles il croit vraiment. lorsqu il sera président, il fera appliquer a un gouvernment tout entier les mesurs qu il juge necessaires

comme je le repete souvent, il faut topper la chine des maintenant car dans 10 ans,ce sera deja trop tard: la chine vient d entrer dans une nouvelle phase de son developpement qui consiste a passer d atelier du monde a celui d economie du savoir. maintenant qu elle est 4 eme puissance economique et l année prochaine probablement la 3 eme puissance economique devant l allemagne, la chine investit de plus en plus,d ailleur, cette derniere va investir autant en recherche publique que la france, tout en sachant que contrairement a la france, la chine ne cloisonne pas recherche privée et publique ce qui lui permet d avoir le 2 eme budget mondial dela recherche tout en etant seulement le 4 eme pib de la planete(la chine vient de devancer le japon en terme de budget recherche). c est cette phase du developpement de la chine qui est mal appréhendée par les occidentaux: trop souvent, les reactions sont naives en croyant que la chine va produire pendant des siecles des t shirts bas de gamme. la chine opère deja cette transformation et les premiers aspects irreversibles de cette mutation scientifique de la chine arriveront dans 10 ans voire 15 ans maxi. il sera alors impossible d agir car la chine aura transformé ses richesses en connaissances et savoir faire:la chine sera lors une nation scientifique capable d innover dans les nouvelles technologies et sera en pointe de la recherche mondiale, notamment en aeronautique. d ici la, la chine sera probablement parmi le top 8(actuellement 13 eme investisseur,ce qui est deja pas mal, meme si ces memes investissements sont encore localisés) des investisseurs de la planete et creera des emplois partout sur la planete: elle commencera alors son regne infernal pour nous tyranniser et il n y aura plus rien a faire pour l en empecher.

http://www.sinodefence.com/navy/amphibious/lhd.asp ya que ca sur ce navire. on connait pas grand chose sur ses capacités, sauf qu il portera des helicos + 4 moyens de debarquements "inconnus":peut etre 4 class zubr d une capacité de 360 hommes pleinement armés chacuns....j ai encore meiux; le zubr a été negocié mais les chinois vont vouloir copier cet aeroglisseur car tres rapides(plus de 100 km/h)et capables de porter 360h. ainsi une version chinoise copiée du classe zubr mais en version reduite(200 h) pourrait tenir dans ce nouveau navire de debarquement de 17 000t. cela porterai a 800h la capacité de ce type de navire a comparer aux 250 h des batiments chinois amphibie de 2003. bien sur, les chinois vont probablement chercher a reproduire le zubr avec ses capacités authentiques: dix zubr seulement permettrait a la chine en un minimum de temps de deployer 3600 hommes, les gros navires de debarquement, beaucoup plus lents, servant a mon avis a transporter la logistique, nourriture, et blindés. rapidité (moins de 2 heures pour debarquer a taiwan et tres difficile a couler), armé de ciws et de defenses sol air ,pouvant embarquer autant que ce que les grands navires chinois meme les plus recent peuvent porter en hommes mais avec une taille largement miniaturisée,le zubr eprésente le meilleure navire de debarquement sur coussin russe et meme au monde(en ce qui concerne la categorie evidemment), on s imagine bien qu une centaine de zubr " chinois",c est a dire des copies chinoises du zubr fabriqués rapidement et a faibles cout, pourraint dbarquer 36000 hommes en un temps record. il est important de preciser egalement que la seule capacité chinoise aujourd hui qui empeche un debarquement chinois ,c est la capacité de projection et de debarquement qui est largement insuffisante( entre 30 000 et 40000 hommes deployables en quelques heures). voila pourquoi les chinois ont voulu acheter la reference en la matiere et cela rsique de changer de maniere cruciale la capacité amphibie de la chine.

la france est opposée a l indépendance de taiwan et nous l avons clairement repété a maintes reprises.par consequent, elle ne soutiendra taiwan sous aucun pretexte car nous aurions trop a perdre:cela ne nous empechera pas de demander aux chinois de chercher a regler le probleme de taiwan dans le dialogue et l amour de son prochain , amen!!(il s agit de la position francaise habituelle) kiriyama, un pays qui se dit etat alors que le monde entier ne le reconnait pas,alors qu il est rejeté par les lois et institutions internationales n a aucune crédibilité: aujourd hui, taiwan n est qu une unité de production de hautes technologies, rien d autre car c est une entité illégale.

s il etait atlantiste, il serait en faveur de la guerre contre l irak, de frappes contre l iran:ce n est pas le cas. il est egalement pour s inspirer de ce qui marche a l etranger et aux etats unis et tres honnetement, si cela marche, pourquoi ne pas le realiser chez nous ? il n y a qu en france que nous n avons aucune idée pour faire avancer notre pays, alors il serait de mauvaise foi que de dire que tout ce qui vient de l exterieur est forcement mauvais et d ailleur on en paie le prix aujourd hui a cause d une politique irresponsable. oui nicolas sarkosy represente la derniere chance pour la france car il y a deux modes d action: le conservatisme et le dynamisme. le conservatisme, cela fait 30 ans qu il nous devore de l interieur. le dynamisme incarné par nicolas sarkosy est le dernier principe d action qu il nous reste et qui tranche radicalement avec l autre methode. je rapelle egalement un fait crucial: si nicolas sarkosy echoue, nous allons voir une montée spectaculaire du front national dans les sondages durant les elections en 2012 bien que ce dernier ne fera pas plus de 19 % au 1 er tour en 2007.en effet, nicolas sarkosy a probablement canalisé une partie de l electorat front national,ce qui ne sera plus le cas s il echoue car la france aura connue l echec dans le conservatisme et dans la volonté de se redynamiser. nicolas sarkosy represente la derniere chance des partis modérés.

je suis d accord; aucune troisieme guerre mondiale pour l iran pour taiwan, les americains n auront vraiment pas interet a s opposer a la reunification de la chine, donc je vois pas comment l amerique aurait le pouvoir d intervenir d ici 10 ans. pour l osc, le cadre de l organisation peut rapidement etre modifié pour integrer des fonctions militaires plus poussées genre otan, cela n empeche rien. c est clair qu a chaques fois, qu une guerre va eclater, certains farfelus imaginent toujours une troisieme guerre mondiale. concernant l axe sino russe, c est pour moi la plus grande menace car nous ne serons pas dans le cadre de l iran ou taiwan et cette deflagration interviendra plus tard a mon avis d ici 15/20 ans alors que la reunification avec taiwan aura deja été opérée. Peut etre y aura t il eu des frictions entre japonais et russes a cause de l intervention du japon en faveur de taiwan et peut etre meme un conflit direct d ici quelques années entre le japon taiwan , l amerique et la russie , la chine...mais cela ne sera meme pas une guerre mondiale car cela necessiterait un plus vaste contexte et d ailleur l invasion de taiwan sera faite en sorte que l alliance pro americaine sera vite defaite . bien evidemment, d autres evenements avant meme l invasion de taiwan peuvent secouer notre planete comme la volonté d acquisition par le japon de l arme atomique qui obligerait pekin a riposter de maniere tres virulente et peut tre sans precedent depuis 1945. enfin, d ici 20 ans, ce qui represente la deniere possibilité de deflagration la plus lointaine dans le temps mais la plus probable avec un axe sino russe aussi puissant que l empire sovietique voire plus puissant encore, c est un axe sino russe alliés a certains etats de la CEI pro russes qui souhaitent instaurer un nouvel ordre mondial.a ce moment la, les chinois auront deja un acces strategique via taiwan qu ils auront reconquis depuis quelques annés. ce nouvel ordre mondial sera probablement d ordre economique en menant une politique a l americaine et en poussant a la revolte, a la revolution, afin que des gouvernements pro chinois prennent le pouvoir partout dans le monde: cela pourrait entrainer une riposte armée americaine dans certaines regions du monde pour defendre les interets americains et cela sera le commencement d une nouvelle guerre froide qui ne sera pas necessairement explicitée(cela a deja commencé avec l afrique et le moyen orient ou les chinois sont de plus en plus present) ainsi,de maniere interposée, americains et chinois vendront des armes aux differents belligerants et interviendront eux meme dans certaines parties du globe ce qui nous amenera a avoir 2 gendarmes du monde et a ce petit jeu malheureusement, je crois bien que ce sont les chinois qui gagneront, mais bon, l avenir est incertain. evidemment, j ai evoqué une grande deflagration economique mais la deuxieme situation serait bien plus perilleuse, il s agit d une guerre chaude entre ces deux grands blocs avec un ancien empire sovietique revigoré et un monde occidental dans la tourmente.cette situation serait catastrophique mais pas la plus probable car pour moi, la domination est d abord economique et ce genre de domination est plus parlante a elle seule que toutes les armes du monde; bien sur cela neccessiter quelques interventions militaires ponctuelles, de zones de tensions , mais tout laisse croire que cette guerre sera froide.Sans compter que dans les guerres modernes, tenir un seul pays comme l irak est devenu problematique, alors tenir un ensemble de pays,c est vraiment impossible meme pour une chine premiere puissance militaire. avant de constater la grande deflagration(d ordre economique ou militaire), je vous avouerai que je suis particulierement attentif a la situation du japon qui souhaite pouvoir se doter de l arme atomique. les japonais ont clairement exprimé leur souhait de reviser leur constitution ce qui pourrait etre percu par pekin comme une menace sans precedent concernant la reunification avec taiwan.le japon disposerait alors d un moyen de dissuasion contre l arme atomique sans precedent pour proteger taiwan sans rcevoir en retour de frappes nucleaires chinoises et pourrait meme se proteger d une invasion chinoise.

l axe sinorusse se concretisera un jour mais pas aujourd hui car cet axe est encore trop faible economiquement pour pouvoir livcrer des armes a des pays hostiles aux etats unis: donnes 15 ans a la chine et d ici la, elle sera deuxieme puissance economique et disposra d une influence lui permettant de faire beaucoup plus qu aujourd hui. la russie, elle, aura surement remontée au 8 eme rang economique d ici la..

et pourtant l aviation chinoise representerait le salut de taiwan, mais je parle de vrais avions....taiwan n a pas les moyens de faire de la recherche ou alors de produire des appareils qu ne sont pas operationnels, cependant, ils peuvent en acheter un paquet aux americains. mais meme en ayant une aviation tres forte, faudrait se taper les defenses sol air chinoises(s300,hq9, hq61,sa n 12).. ce qui reviendrait a investir egalement dans les technologies ballistiques pour contrer ces systemes sol air. mais meme dans ce cas, la , le budget militaire chinois sera a la longue bien plus ecrasant que celui de taiwan et l ecart se creusera de toute maniere de maniere irreversible. la chine n a pas une politique d armement, mais de modernisation, faut bien le preciser: le nombre de j10 qu elle produira ne sera pas superieur a 200 ou 300,c est a dire qu elle met une petite partie de son budget dans l armement et met la majorité dans la recherche ou dans l achat de savoir faire.... le but de la chine n est pas de saturer taiwan avec une aviation imposante mais de la surpasser technologiquement comme le demontre le tres faible nombre de j10 qui seront fabriqués. le but de la chine,c est de sortir un nouvel avion en un delai de temps record grace a l achat de savoir faire... au rythme ou les chinois achetent des technologies aux russes, on peut penser a un nouvel avion tout les 5 ans(j entend par nouvel avion une nouvelle variante, ou nouveau concept) kiryama, une invasion de taiwan par la chine ne serait pas une agression en soit puisque la chine n a jamais acceptée l independance de taiwan et de ce fait, cette soit disant independance n existe pas..sauf aux yeux des americains bien sur. taiwan n est pas reconnu a l ONU. taiwan n entretien aucun lien diplomatique avec aucun pays developpé de la planete(seuls quelques etats du pacifique aux noms imprononcables continuent de negocier avec taiwan ) le jour ou la chine decidera que le territoire de taiwan qui est sien, peut devenir independant, cela changera, mais aux dernieres nouvelles, la chine n a toujours pas acceptée de maniere formelle l independance de taiwan et elle ne le fera jamais a mon sens.

pou le j11(su27), les chinois ont arreté la production a 50 il me semble car ils veulent moderniser l appareil avec des composants chinois les composants russes de premiere generation etant inferieur a ce que font les chinois maintenant. les chinois disposent de pres de 400 appareils modernes(j11,j10,su27,su30)... donc, face aux avions d en face qui ne sont surement pas plus de 400 a etre moderne (et a mon avis je surestime largement le chiffre), les chinois vaincront facilement surtout lorsque l on sait qu une vague de missiles ballistiques chinois s abbatra detruisant une partie des mirages et f16 taiwanais..) les chinois peuvent viser avec leurs missiles uniquement les bases aeriennes et les batteries taiwanaises, ce qui ferait tres mal pour les taiwanais vu le nombre de missiles. on pourrait en rajouter une couche en indiquant que si les taiwanais planquent leur aviation dans leur bumkers, les chinois font peut etre de mme et constituent une reseve recod de missiles ol air et ballistiques en sous sol et a ce petit jeu, qui sait quel est le vrai nombre de missiles face a taiwan. bien sur, si cela ne tenait qu a la domination aerienne de taiwan, cela serait trop facile car la chine dispose deja des moyens pour ecraser aeriennement taiwan.

j imagine deja les debats: le rafale met la patée a vos 3vbtil4500!!(patriotisme a la "independance day")

la ou ca risque de jouer,c est que les chinois ont deja un maximum de troupes pres de taiwan, donc ca ne sera pas suspect car les mouvements de troupes sont habituels dans cette region... maintenant pour le dog fight, a de telle distance, je crois que le combat est vite plié surtout avec les armements relativement modernes des deux cotés.a mon avis, ca se jouera d avantage en quelques minutes dans le ciel pour chaques "round".

http://fr.news.yahoo.com/28032007/202/espace-la-chine-et-la-russie-vont-explorer-mars-ensemble.html c est pour 2009;; et dire qu il n y a pas d axe sino russe[08]

http://www.red-stars.org/spip.php?breve366 la fregate "projet 22350" proposée a l inde en version export.

c est vrai qu il n est pas beau.Ce qui m a etonné,ce sont ses formes, on aurait dit une brindille biscornue: on reconnait toute lingenieurie taiwanaise a l oeuvre. treve de plaisanterie, cet "aigle" comme l appellent les taiwanais est censé detenir de plus grandes reserves de carburant et de meilleures armes: au lieu d ameliorer les capacités de combat de l avion(radar, propulsion,fuselage),c est a dire tout sauf la durée de vol et le typez d armes, les taiwanais font l inverse. qu un avion vole plus longtemps ne le rendra pas plus apte a defendre le ciel, ca ne se mesure pas avec du carburant. l amelioration des armes, ca me fait penser que pour tirer leurs fameuses armes air air(voir vente de missiles air air par les etats unis), encore faut il que leurs avions aie le temps de decoller et meme aie une chance en dog fight car la plupart des avions chinois des le commencement du conflit auront mis tres peu de temps pour arriver au dessus de taiwan car ils beneficieront de l effet de surprise et l issue du combat aerien chine taiwan se jouera vraisemblablement dans la plupart des cas en dog fight. PS: si les j10 ont peur des combats a moyennes portée, les sukhoi 27 et sukhoi 30 les couvriront le temps qu ils arrivent au dssus de taiwan. ce n est pas avec une amelioration des reserves de carburant et d armes que les taiwanais vaincront...plutot etrange qu ilsperdent leur temps de cette maniere.

on peut avoir un avion leger tout en minimisant le nombre de missiles air air pour donner de l importance au radar et aux capacités bvr. c est en ce point que le j10 n est qu un debut. il lui manque un radar reellement efficace pour commencer a etre inquietant: en effet, un radar de su27 ,c est insuffisant pour etre credible mais si le radar aesa sur lequel les chinois travaillent aboutit bientot, ca devrait changer

http://www.red-stars.org/spip.php?breve364 cela est sans equivoque!

il est clair que par exemple, je trouve le concept d avins polyvalent completement inefficace....il n y a que des pays a petits budgets qui ne peuvent se permettre de faire avec d avantage de moyens. les grandes lignes d une aviation sont des avions de domination aerienne et des bombardiers. je ne vois pas bien l utilité de disposer de chasseurs bombardiers a la russe... en ce qui me concerne, je considere que l aviation de domination aerienne doit etre legere et afficher des perfs brutes pour qu en cas de dog fight, il l emporte et pas emporter un poids tres important comme les sukhoi russes qui face a un chasseur ultra leger se feront retamer. c est la raison pour laquelle le fait d avoir des chasseurs bombardiers peut sembler depassé. ensuite, pareil pour les bombardiers, il ne faut pas perdre des perfs en les surchargeant de missils air air mais plutot en optimisant le rayon d action et la capacité en missiles capables de frapper de loin. en se specialisant dans ces deux domaines de l aviation, la chine par le nombre est sure de vaincre n importe qui dans le futur.

pollux delta seven a dit:"Cela dit, quelque soit le niveau technologique atteint dans l'absolu par l'industrie Chinoise, je doute franchement qu'ils arrivent à rattraper les USA. En fait, je doute seulement qu'ils le veuille!!" enfin, avec le deuxieme budget militaire de la planete, les chinois prouvent tout de meme qu ils ont une volonté de devenir la premiere puissance militaire.

ca y est!!j ai compris pourquoi tu as dit " madame" sur l autre topic!!elle veut revenir, elle s incruste!la mauvaise herbe, ca pousse dans tout les sens. a peine tu en crois debarssée qu elle revient.