lefoudeladefense

pour les 15 ans d avance,c est vrai meme si cela ne signifie pas qu il y aura 0 pertes coté americain, loin de la, d ailleur les pertes envisagees par les americains meme si un conflit eclatait aujourd hui sont deja a la limite de l acceptable.... donc meme s il y a victoire americaine, les americains sont surs de manger tres mechamment pour l economie chinoise, je rappellerai que les chinois sont tres lies a l economie occidentale et peuvent infliger des domages importants... delocaliser massivement, c est se tirer une balle dans le pied... les chinois ont tout d abord un nombre de devises record en dollars US qui s ils etaient convertis en une autre monnaie pourrait provoquer un collapse du dollar. deuxiemement, la bourse de shangai en fort repli sur la semaine a provoqué une semaine noire sur les places mondiales, preuve qu il est deja trop tard pour agir... de plus des delocalisations massives ne seraient efficaces que si une majorité des pays riches acceptaient cette politique protectionniste au sein d une economie de marché, ce qui je le rapelle une nouvelle fois est contraire aux regles economiques internationales... boycotter les produits chinois est donc peu sensé... pour finir, cette politique d isolement de la chine devra se faire immediatement car la chine acquiert un savoir faire tres rapidement et lorsque celle ci deviendra une nation scientifique,c est a dire d ici 10 ou 15 ans, elle sera independante dans tout les domaines, ce qui laisse un laps de temps extremement court pour agir..... a ce moent la, le nombre d entreprises chinoises dans les 100 premieres places mondiales aura fortement cru et les chinois sseront alors en position d investisseurs dans les pays developpés et y apportera de l emploi et des fonds... a noter que dans les années qui vont suivre, la chine passera au rang de 5 eme investisseur en fonds privés...cela signifie que la chine disposera d une capacité d investissement importante et disposera des memes leviers economique qu une puissance developpée..... je veux mettre en garde certains qui croient que la part des investissements etrangers qui sont responsables de la croissance en chine reste stable... la chine de plus en plus voit sa croissance assurée par la consommation meme si cela est tres laborieux... je finirais par ces chiffres eloquents: la chine entre 2005 et 2006 est passée de la 17 eme place d investissment vers l etranger a la 13 eme place....et la chine gagne plusieurs place a chaques foi d ou une capacité d investissement digne du 5 eme rang d ici surement moins de 10 ans et par consequent, la chine creera une quantité colossale d emplois a l etranger avec ce levier colossal...elle utilisera les memes armes que les pays developpés(delocalisation) et elle detiendra deja un savoir faire scientifique remarquable:d ici 10 ans il sera trop tard voila pourquoi l arme de la delocalisation doit etre utilisée des maintenant et par tout les pays deveoppés. je souhaitai faire cette mise au point par rapporta certains qui sont tentes de croire que la chine continuera d etre une puissance sans leviers economiques colossaux d ici encore 20 ans...

l amerique peut intervenir jusqu a un certain point... l amerique se permettra t elle de perdre un ou deux groupes US plus des escadrons entiers ? la reponse est non et d ici 2015, les chinois auront les moyens de faire la guerre aux USA et a taiwan de maniere simultanée...ils seront apte a vaincre les deux d un seul coup... pour les augmentations de budget, une partie importante ira vers la recherche malgré ce qu annonce les chinois, d ailleurs ces derniers ne s arment que tres peu et investissent la majorité dans l achat de licences et d acquisitions de savoir faire...les chinois ont deja tout compris sur le fait qu une bonne arme en moins grand nombre vaut mieux qu une arme en grand nombre mais de pietre qualité.... l economie chinoise et americaines sont d ailleurs deja trop interdependante pour que l amerique puisse faire quoi que ce soit et taiwan et deja infiltré... ce qu il faut bien comprendre,c est que les USA investissent 10 fois plus que la france dans la defense pour finalement n acquerir que 10 ans d avance et encore dans certains domaine, la france fait jeux egal... un pays qui veut grignoter quelques années d avance sur un autre doit investir massivement plus qu un autre dans la recherche...un pays comme la chine qui veut copier du matos en financant la formation de ses ingenieurs fait des bonds de plusieurs années avec beaucoup moins d argent pour un resultat plus probant... la chine investira cette année peut etre plus de 100 milliards dans la defense ce qui commence a etre plus de 2 fois celui de la france et sachant que la chine ne fait que de l espionnage ou l achat de savoir faire avec cet argent... d ici quelques années, que pourra faire les USA?? rien...d ailleurs de haut responsable taiwanais ont clairement affirmé que taiwan devra probablement se defendre seul....... am39exocet, meme si libre a toi d interpreter certains faits, contrairement a ce que tu affirmes,les chinois avec un budget proche de celui de la france, ont le deuxieme budget RD dans le monde.. d un point de vue militaire, tu te trompes egalement, puisque la copie du matos etranger est a but scientifique et l achat de licences prime sur le reste....

il est certain qu israel vaincrait la syrie mais avec des pertes significatives pour israel .. qu israel declare la guerre a la syrie et d ailleurs impossible car la riposte balistique syrienne serait terrible....

bah...je pense qu aucun art martial n est au dessus de la boxe thai car c est ce qu il y a de plus complet.... mais tout les arts martiaux disposent de coups mortels, donc faits pour tuer et sont donc potentiellement dangereux : tout depend si l on sait se servir des techniques de maniere efficace... un gars qui fait de la boxe thai n aura pas forcement le dessus sur un gars qui fait du tae kwondo.... je suis au courant de cela car j ai pratiqué le tae kwondo et j ai entendu parler de combats pliés en 10 secondes a peine le temps que l un des combattants avec un simple coup de pied defonce le bras de l autre et l envoie a l hosto: le gars avait un hematum sur tout le bras de haut en bas.... tout art martial est fait pour se defendre ou pour tuer mais il faut savoir s en servir.

en faisant comme le classe song chinois qui a emmergé a quelques kilometres du kitty hawk(désolé, elle me brulait la langue celle la!)

incroable!! 17.8 %... si on ajoute l acceptation de fonds prives dans la defense, les chinois se preparent a quelquechose bien que la nature militarisée du regime ne soit plus a prouver

http://www.french.xinhuanet.com/french/2007-03/02/content_395358.htm un tournant dans la defense chinoise... ca risque de booster le budget chinois d une force incroyable...et puis le controle du budget de la defense chinoise sera plus aleatoire...car provenant de plusieurs sources.. evidemment, ya un risque d "indiscretions" industrielles..mais bon , vu le pognon que vont se faire les chinois avec

bah..l acquisition d armes chimiques ou nucleaires par taiwan ne se fera jamais etant donné que les chinois ont infiltré taiwan et appuieraient sur le bouton si un pays les aidait a se doter de l arme atomique. ils disposent d un certian nombre de base certes mais il faut savoir que les chinois mettent au point des missiles anti bumkers et que les services de renseignement chinois connaissent l emplacement de ces bases.de plus, le rayon de precision des armes chinoises st de 10 metres, ce qui est tres precis et suffisant pour provoquer l effondrement du tunnel meme si la frappe n est pas precise au metre pret. les chinois travaillent sur des tetes speciales pour les adapter sur les missiles qu ils pointent face a taiwan: tetes nucleaires de tres faible puissance et a forte penetration et des tetes a impulsion electromagnetiques... ces technologis pourraient bien etre utilisées face a taiwan etant donné que les chinois travaillent sur ce genre de tetes pour les mettre dans les DF15 et ce sont justement ces missiles qui sont pointés face a taiwan..ce n est pas un hasard a mon avis... et en cas de choc electromagnetique, meme si certains avions etaient encore apte au decollage, une bonne bombe antibumker pour finir l effondrement des reseaux et c est dans la poche...

c est pas nouveau..en fait elle en essaie deux... le type 94 qui est le futur snle lancant le jl2 d une portée de 8000 km le type 93 est un sna..les performances de celui ci se sont averée assez decevante, la chine se tourne donc vers un sous marin d attaque le type 95 au performance au moins egales aux "los angeles improved" ou des "akulas improved"...ce type 95 resterait bien en dessous des perfs d un virginia mais serait deja un bond en avant pour la chine.... les chinois portent egalement de l interet a la discretion du sm(a l arret) afin de pouvoir tendre des embuscades a des groupes qui viendraient porter assistance a taiwan... d ou l achat de kilo class et la volonté d acquerir l AIP car une fois le sm ne fonctionnant plus, il peut etre tres discret a l arret et surprendre bien des sous marins y compris ceux dotés des meilleurs sonnars

non, je n ai rien sur ca...d ailleurs cela m etonnerait de la part des israeliens sachant qu ils viennent recemment de recommencer a cooperer militairement avec les chinois dans certains domaines.. et puis ca aurait fait plus de bruit!! a moins que tu ne parles d une vente qui ne soit pas recente. pour les 400 missiles, je pense que les pressions chinoises se feront moins fortes sur la vente de ces missiles (aim 120 je crois et maverick ) ce sont des missiles air air et air sol donc pas vraiment une menace pour les chinois comparé aux avions f16 qui etaient en cours de negociation mais dont l achat a été annulé. en effet, des missiles, ca se tire, et il faut les avions pour le faire!! que la vente de f16 agace les chinois, c est normal, mais pour les aim et maverick, il faut des avions pour les tirer, or , lors des premieres vagues de missiles chinois, pas mal de mirages et f16 taiwanais auront probablement été detruit, donc autant d avions en moins poure tirer ces fameux missiles. et puis les chinois disposent d environ 330 avions relativement modernes...

http://www.sinodefence.com/airforce/fighter/default.asp un apercu des effectifs de l aviation chinoise...en termes de chasseurs.

http://www.sinodefence.com/navy/sub/default.asp voici un lien sur les forces sous marines chinoises: les chiffres entre parentheses sont les commandes passées a la russie ou les sous marins en construction.

le capitalisme va maintenant etre au desavantage des pays riches... avant, il y avait peu de pays riches, et peu de concurrence, mais plus la concurrnce s est elargie, plus il y a eu de chomage, et cela va s aggraver avec le temps.. car plus le temps passe et plus nous repartissons la richesse entre un grand nombre d acteur economiques car la concurrence se fait toujours plus rude et nous sommes toujours plus nombreux...

tout a fait...il n y a pas seulement une menace americaine mais qui pourrait venir d ailleur: il s agit de se preparer au cas ou certains petits etats tireraient plusieurs missiles sur l europe!! bien sur, ces missiles pourraient etre nucleaires, biologiques ou meme conventionnels... la dissuasion nucleaire francaise,certes assure notre souveraineté face aux grands blocs et puissances nucleaires, mais si un mouvement fondamentaliste prenait le pouvoir au pakistan, en iran ou ailleurs dans le monde, la dissuasion ne les inquietera pas vraiment sachant que ces extremistes croient qu ils iront au paradis s ils meurent... la dissuasion ne peut fonctionner qu avec des genzs moderes mais pas avec des fanatiques dont le but st de tuer quite a se faire tuer. sachant que nous auront toujours une avance sur les technologies de missiles par rapport a ces petits pays, il faut conserver cette avance et nous avons les moyens de le faire. il faut se dire qu au cas ou, nous devons pouvoir proteger notre nation.

tu ne devais pas prendre a la legere les depenses pour les boucliers.... en ce moment, les etats unis investissent des sommes considerables dans ces budgets et rien n assure a nos missiles d etre invulnerable d ici 20 ans... au rythme ou les USA investissent, il y a risque de decrochage technologique:dans ce cas la, que pourront faire nos pauvres 64 missiles nucleaires...nous n avons aucune capacité de saturation comparé aux russes car 64 missiles, c est tres peu et nous ne pouvons donc compter que sur la qualité de nos missiles, pas sur le nombre pour l insatnt, les USA n ont aucune hance d intercepter ls M51 car trop modernes mais si ls USA ont decidé de se lancer dans une nouvelle course aux boucliers, nous serons incapable de suivre la cadence sans l europe.... l UE doit financer un budget de recherche pour un projet commun,c est un imperatif.

vaut mieux pas en remettre une couche car le sujet est assez chaud... PS:sinon, au cas ou, lorsque j ai dit que je trouvais l aryenne trop chou, c etait de l humour...non je sais mais c etait juste pour clarifier au cas ou vous croyez que j avais quelques penchants tres a droite.

je suis bien d accord...ce topic n a plus d interet car il a été crée pour de mauvaises raisons et parceque ca a fouttu la zizanie...

http://red-stars.org/spip.php?breve341 ca y est! la russie veut se doter d un bouclier global regroupant des fonctions anti aeriennes, anti missiles, et ayant la capacité de s etendre jusque dans l espace.

berkut a dit : "c'est aussi discret qu'un SS dans un défilé de l'Armée Rouge... " j aurais pas osé( meme si ca m a tordu de rire), cependant il me semble que hemann a le droit d etre un néo-nazi.... apres tout, cela expliquerait bien sa haine pour les cocos.j aurais tout simplement souhaité que hemann nous exprime son bord politique que l on ait pas a tourner autour du pot pendant 3 siecles. PS: moi je la trouve chou la superbe aryenne sur l avatar de hemann, le style nordique. bon ok je sors.

et meme si l europe negociait d avantage avec la russie, que se passerait il? ca n empeche que la russie restera en dessous du niveau de l urss avec ou sans l europe et malgré sa forte croissance. si la russie veut reprendre de l influence, elle doit avoir un partenaire fort car toute seule, elle ne pourra rien faire. tu dis que l axe sino russe n est pas tres consistant alors que les principaux partenaires de la russie sont egalement les principaux partenaires de la chine...ces memes partenaires etant menaces par washington, ce qui incite les chinois et les russes a les defendre ensemble (l iran par exemple) les chinois et les russes revendiquent tout deux des positions dans le pacifique(le japon est un ennemi commun des 2 pays) tout deux font parti de l osc (organisation de cooperation de shangai) qui est une organisation a vocation militaire(dont l inde fait partie) ces deux pays sont des dictatures et l une ne peut rien faire sans l autre. prochainement la russie et la chine appuieront conjointement l entrée de l inde au conseil de securité et les rencontres entre dirigeants chinois et russes sont tres frequentes. la russie restera un pays fort, mais beaucoup moins que durant l urss et si elle veut redevenir forte, elle aura besoin de la chine et la chine n y arrivera pas toute seule non plus. . l alliance japon US, elle est toute recente et pas vraiment significative car spontanée. pour les differends frontaliers, la chine les regles un par un...elle a commencée avec l inde.Pour la russie, c est presque reglé et pour le laos et le vietnam, un accord vient d etre enterinné pour determiner une frontiere commune.

non j ai tout simplement dit qu il y avait d un point de vue politique et militaire des ressemblances et des interets communs... mais on ne peut pas comparer leurs systemes de production ou leur aire de civilisation. sinon, tu peux hair la russie car tu as peut etre tes raisons mais cela n empeche rien au fait que tes propos sont influencés par tes pulsions bien qu elles soient justifiées. ton discours est subjectif et c est ce que je deplore: ce n est pas une analyse du systeme russe que tu viens de nous faire mais un requisitoire contre les violations russes des droits de l homme et a quel point tu hais la russie. la difference,c est qu une analyse rationnelle est objective, une interprétation emotionelle des faits, c est subjectif.

c etait radio liberaux, le monde ou tout est beau et rien n est rouge... on t expliques tout simplement que tu as trop peu de connaissances mais ce n est pas une faute en soi..;tout le monde peut apprendre. moi meme j ai beaucoup appris sur ce forum. comparer le systeme chinois et russe est veritablement stupefiant... ces pays ont une culture du miltarisme de part leur passé, une culture de la brutalité dans leurs methodes politiques, certes, ce qui permet a ces gouvernements de se rapprocher ideologiquement sur ces points, mais de la comparer la russie a la chine, c est stupefiant. PS: tu peux avoir un certain age et n avoir aucune connaissance de politique, les 2 ne sont pas lies.

on a la une personne qui maitrise mal le sujet: ce hemann ne connait rien de la russie et de la chine , ca se voit...mon pauvre ami , mieux vaut que tu ailles converser dans le bistro du coin, ca t ira mieux.... tu as une meconnaissance totale de la russie , de la chine et de leur liens actuels. informes toi un peu et ensuite reviens.

commences par t eduquer toi meme... n importe quelle personne qui connait un peu le sujet sait tres bien qu un axe sino russe se dessine. tu ne fais que poster un article qui ne represente qu un aspect negligeable des relations sino russe: tu es en train de generaliser en t appuyant sur une analyse qui est loin de faire l unanimité de la communauté des analystes http://www.bjinformation.com/fawen2006/2007-09/200709-ds2.htm tiens, cet article date d aujourd hui et il te montre la mefiance entre russes et chinois [08] http://www.solidariteetprogres.org/spip/article.php3?id_article=953 zut...j avais oublié cela. si tu veux je referais ton education et te posterais de nouveaux posts ce qui n est pas difficile etant donné que une grande partie des analystes considerent qu un axe sino russe se construit.

non...segolene royale s est tropée sur le nombre de snle(1 a la place de 4) ce qui est bien plus grave que se tromper sur le nombre de sna(4 au lieu de 6) vaut mieux se tromper sur des SNA que sur lenombre de SNLE qui sont les sm qui detiennent notre force de dissuasion.