-
Compteur de contenus
2 308 -
Inscription
-
Dernière visite
-
Jours gagnés
1
Tout ce qui a été posté par Clemor
-
Négatif, ce n'est pas un Caudron "kelkechose" ;)
-
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
++++1 ;) -
Welcome =)
-
Bienvenue à Toi Tora tora tora. ;)
-
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
+1 C'est vrai que laisser des centaine de milliers de personnes comme ça dans une allemagne dévaster à du poser de sérieux problèmes au alliés :-[ -
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
Non, non Loki, restons dans le cas où se sont bien les russes qui déclenchent les hostilités. ;) Si l’on considère que l’attaque est une surprise totale de la part des russes alors, qu’il n’y avait aucune tension spéciale entre eux et le bloc capitaliste, je conçois que les troupes US et leurs alliés se fassent bousculer, balayer. =) Par contre, si l’attaque intervient à l’issue d’une montée de tension entre les deux blocs, je reste persuadé qu’une attaque surprise a très peu de chance de fonctionner. =| Si l’on compare les préparations russes pour la quatrième bataille de Kharkov, de l’opération Bagration ou de la bataille de Berlin, les allemands n’étaient plus en mesure de pouvoir lancer une quelconque contre attaque ou ne seraient-ce qu’une attaque aérienne contre les préparatifs russes. La seule chose qu’ils pouvaient faire c’était d’attendre le coup de massue, l’assaut soviétique, en préparant au mieux leurs défenses. Par ailleurs, lorsque sur un front de prés de 1000 km, on a pour les effectifs russe, le long de cette ligne prés de 6000 blindé, prés de 25000 bouches à feu, plus de 2 000 000 d’hommes et prés de 7000 avions, et qu’en face on a trois fois moins de moyen, imagine la difficulté de pouvoir deviner l’endroit où se fera l’attaque et de la repousser. :P N’oublions pas qu’après la bataille de Koursk, les allemands ont définitivement perdu l’initiative de l’attaque. A partir de la fin aout 1943, ils n’ont fait que reculer. Par ailleurs, il est à noter le fait que les russes n’ont jamais cessé d’avancer par à coup. En effet, après chaque opération victorieuse, il a fallut qu’ils reprennent leur souffle, amènent du matériel et des troupes pour remplacer les pertes, tout en s’assurant d'un supériorité numérique écrassante, tranquillement. Et tout cela face au regard impuissant d’une armée allemande où il manque de tout et en trop petit nombre pour pouvoir espérer tenir tout les lignes, avec un nombre insuffisamment d’hommes et de matériel. Par exemple, pour l’opération Bagration, les forces russes étaient écrasantes face à celle des allemands (désolé mais je n’ai pas les chiffres exacte mais si je me souviens bien, il était en gros de l’ordre de trois fois plus en homme, blindé et artillerie, voir de 7 fois plus pour l’aviation). Dans ces conditions, je ne vois pas ce que les allemands pouvaient faire… On peut noter aussi que les russes n’ont jamais réellement réussi à résoudre leurs problèmes chroniques de logistique qui leur à fait défaut jusqu’à la fin du conflit. :-[ En mai 1945, les armées capitalistes étaient loin d’être dans le cas de la Heer, avec un manque de tout. Bien au contraire. Donc dans le cas d’une monté de tension, je pense que le bloc capitaliste avait les capacités d’observer et de se rendre compte des préparations soviétiques, et d'organiser leurs forces en vue de faire face à l’assaut soviétique. Autre chose : je ne vois pas la puissance aérienne américaine et leurs alliés comme étant capable d’arrêter à elle seule l’assaut russe, mais plutôt comme une force qui permettrait de désorienter, de désorganiser, de ralentir, d’atténuer l’assaut des forces russes, en leur infligeant suffisamment de dégâts, le temps de gagner du temps afin de lancer une contre attaque qui repousserai les russes au moins jusqu’à leur point de départ. Mais pas au delà. :| Par contre comme l’a fait remarquer Morbach, je n’avais jamais pensé à l’impact que pouvait avoir les millions de civils, anciens prisonniers et prisonnier allemands dans tout ce « Baraoroum » entre capitaliste et soviétique. -
Ce n'est pas un M/40L mais tu brûle Gibbs. Tu y es presque. Un petit tuyau : regarde un peu le nombre de roue de route sur le M/40L et sur celui du véhicule que j'ai mis ;)
-
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
Désolé, mais j'ai beaucoup, beaucoup de mal à imaginé dans un contexte de forte tension, dans une zone aussi étroite (je persiste car là on n'est pas dans une zone de vaste plaine avec de la profondeur, difficile à surveiller) où l'on va s'observer minutieusement, de l'artillerie avec une densité de 100/200 bouches à feu au km, se camoufler et ne pas se faire remarquer. Même si c'était le cas, il y a tout le reste qui tourne autour : -munitions entreposer (ils ne peuvent pas être à des centaine de km des pièces si l’on veut espérer obtenir une tempête de feu pendant plus de 4h) ; -concentration de division blindée avec tout le tintouin qui va avec (camions de logistique ; -infanterie : je veux bien croire que le soldat russe est rustique et n’a presque besoin de rien mais quand même il faut nourrir et équiper tous ce beau monde. - centre de logistique où tout arrive avant d’être dispatché. - concentration d’avions dans des bases aériennes construite à la va vite ; Sans parler des déplacements de milliers de camions, centaines de millier de d’hommes passer inaperçue. En août 1945, les frontières entre la partie capitaliste et la partie soviétique n’étaient pas encore verrouillées et étaient relativement porreuse. Des milliers d’allemands ont fui vers l’ouest pendant cette période. Ils peuvent très bien renseigner les américains et leurs alliés sur les importantes concentrations de troupes. =| Réunir tout ce beau monde dans la plus grande discrétion ne se fera pas sans que les américains et leurs alliés ne s’en rendent compte. Leurs forces seront forcément en alerte. Et comme l’a dit Tancrède, qui ce qui nous dit que le bloc capitaliste restera passivement à ce faire bombarder et ne pas faire une guerre de mouvement comme ils l’ont douloureusement appris ? -
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
D'accord pour la faiblesse liée à la doctrine de manœuvre, cependant si les américains ont une doctrine basée sur la puissance de feu c’est justement qu’ils ont conscience de cette faiblesse. Le volume de feu compensa dans la réalité le manque d’expérience de leur troupe. Attention, je ne dis pas que cela gomme toutes les carences mais seulement en partie. ;) Par ailleurs, le réarment ne s’est pas faite aussi tranquillement que ça. Certes, ils n’ont pas eu à combattre sur leur territoire mais ils ont du répondre à une très forte demande tant d’un point de vue matériel que d’un point de vue militaire, sur un temps relativement très court. N’oublions pas que 11mois plus tard, les troupes US débarqué en Tunisie tout en étant très impliqué dans la campagne des Iles Salomon dans le même temps. L’industrie allemande a réellement commencé à souffrir des bombardements alliés qu’après le début de la campagne de bombardement stratégique US, fin 1942. L’essentiel des combats avaient lieu en Russie et en Afrique. Par contre je te rejoins sur le déséquilibre entre combattant réel et non combattant au sein de l’armée américaine. =) Pour avoir une efficacité optimum dans le bombardement avec de l’artillerie sur les positions ennemies, il me semble qu’il faut être relativement prés des dites lignes ennemis. Avec une densité de 100/200 canons au km, comment ne pas repérer une aussi grosse concentration de bouche à feu ? Dans les derniers mois de la guerre, les allemands savaient exactement où était l’artillerie ennemis mais avec une Luftwaffe qui n’était plus que l’ombre d’elle même, la Heer ne pouvait qu’essayer de survivre à la tempête de feu déclenché par les soviétiques. Ce qui n’était pas le cas au début de l’opération Barbarossa. En effet, dés qu’une concentration d’artillerie, de troupe ou de blindé, étaient repérés l’aviation intervenait sur le champ de bataille. Pourquoi cela ne marcherai pas avec l’aviation américaine et britannique, alors qu’ils disposent d’une force aérienne qui n’a jamais été égalé à cette époque? Subir un bombardement aérien doit être aussi terrible que subir un bombardement d'artillerie. :O De plus, à partir du moment où il y a des tensions entre les troupes capitaliste et communistes, je ne vois pas pourquoi l’aviation ainsi que les forces terrestres ne seraient pas en alerte. Et à partir du moment où les américains et britannique voient des concentrations de troupes, de blindés et d’artillerie bien supérieur à leurs propres forces terrestre, se former, leurs aviations seraient sur le pied de guerre car il n’y que sur les forces aériennes qu’ils peuvent, dans une moindre mesure, compter pour équilibrer la balance. :| -
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
Je ne pensais pas spécialement à Bakou qui pour moi est, évidemment, hors de porté des bombardiers depuis l’Italie. =) C’était peut être justement parce que Staline avait prie conscience des grands sacrifices en homme que l’URSS avait consentie. L’URSS risquait de se retrouver en situation de faiblesse face au capitaliste. C’est peut être une des raisons qui a poussé Staline a accepté les accords de Yalta afin de créer « le glacis protecteur » autour de la Mère Patrie (ce n’est qu’une supposition :| ). Et la bombe A ? Staline n’avait pas la certitude que l’Oncle Sam n’en avait ou pas d’autre en réserve. Cela reste quand même un argument de poids même si Moscou ou Stalingrad étaient hors de porté ;) Quand à l’offensive contre les Japonais, ces derniers n’étaient déjà plus que l’ombre d’eux même en Mandchourie. Balayé des troupes Nipponnes équipé avec du matériels largement inférieurs qualitativement et quantitativement à celle des soviétique n’étaient pas un problème. Par contre, débarquer au Japon aurait été différent. >:( Je te rejoints dans cette analyse Tancrède. ;) Il ne faut pas oublier non plus que les américains ont été pris par le temps entre le moment où ils sont entrés en guerre et le moment où ils ont commencé à réellement combattre. Ils sont partis de presque rien. Les russes et les allemands étaient déjà en guerre depuis presque 6 ans le 07 décembre 1941. Je trouve que la monté en puissance des forces américains a été rapide et remarquable sachant qu’ils avaient, grosso modo, deux fronts à gérer en plus de la logistique qu’ils ont fourni à leurs alliés. =| L’expérience vient au fur et à mesure des campagnes et des combats. La Heer a eu le temps de mettre au point des tactiques grâces justement à toutes les campagnes qu’elle a eu (Espagne, Pologne, hollande, France, pour ne citer que ceux là). Au même titre, les russes ont subis de nombreuses défaites avant d’acquérir l’expérience (face au Finnois en 1939, la Pologne, l’Allemagne). L’énorme réservoir humain leur a permis de tenir contre les allemands, d’acquérir de l’expérience. En mai 1945, après des victoires plus ou moins obtenue grâce à la puissance aérienne alliée, les américains mais aussi les britanniques ont fini par largement acquérir de l’expérience. Par ailleurs, il ne faut oublier non plus que les 200 corps d’armée russe étaient répartie sur l’ensemble du front Est (de la Finlande jusque dans le Caucase). Cela fait une sacrée étendu. De plus, au fur et à mesure que les russes se sont enfoncés en Allemagne, des « bouchons » se sont créés. S’ils avaient continué vers la France, cela aurait pu être préjudiciable sur la manœuvrabilité de groupe aussi nombreuse, sur un front aussi étroit. Et là, l’avantage du nombre peux se retourner contre celui qu’il l’a. Pour mémoire, les généraux russes n’ont jamais utilisé toutes leurs divisions en même temps à cause de la faible manœuvrabilité d’aussi grosse unité. Ils en étaient pleinement conscients. Sur un très large front, je suis persuadé que les capitalistes n’auraient pas pu résister à d’aussi nombreuses troupes. Sur un front étroit, là c’est autre chose. C’est ce qui me laisse penser que les capitalistes pouvaient affronter une armée aussi puissante que celle des russes. =) -
Nan, du tout =)
-
Batellerie et engin & moyens de débarquement
Clemor a répondu à un(e) sujet de Fusilier dans Divers marine
A d'accord. Je comprend mieux. Merci pour la précision. -
=D ;)
-
août 1945 ,une guerre entre les soviétiques et les USA ,sa aurait donné quoi ?
Clemor a répondu à un(e) sujet de Gibbs le Cajun dans Uchronies
Puits de pétrole qui étaient à porté des bombardiers américains depuis le sud de l'Italie. ;) Je pense qu'atteindre Berlin n'était plus difficile pour les Russes une fois qu'ils aient réussi à boutter les allemands de la Mère patrie. Cependant on peut aussi poser la question suivante : si Staline n'a pas poussé jusqu'au sud de la France ( =D) c'etait justement peut être qu'il a senti que ces troupes étaient arrivé au bout de leur limite et qu'il ne pouvait plus leur en demander plus au risque de voir une révolution comme en 1917. Petite question, aprés avoir utilisé les deux bombes sur le Japon, conbien de temps les américains ont-ils mis pour en produire une autre? -
Uploaded with ImageShack.us
-
Tout bon Gibbs ;)
-
Batellerie et engin & moyens de débarquement
Clemor a répondu à un(e) sujet de Fusilier dans Divers marine
La hauteur est un peu juste je trouve. Le camion passe mais n'est même pas équipé..... J'éspére que l'on peut faire varier la hauteur. -
Un autre facile =) Uploaded with ImageShack.us
-
Tout à fait Pascal ;) Une autre : Uploaded with ImageShack.us
-
Exact il s'agit du projet de char G1 et plus exactement G1P. Les lettres servent à identifier les designs poposés par les sociétés qui avaient répondu à l'appel d'offre émis par le gouvernement français : ;) - G1 L : socièté Lorraine - G1 R : socièté Renault, - G1 B : socièté Baudet Donon Rousel, - G1 F : société Fouga, - G1 P : société SEAM
-
Uploaded with ImageShack.us
-
Uploaded with ImageShack.us
-
Uploaded with ImageShack.us
-
Comparatif Sino-Européen économique , culturel et militaire en images...
Clemor a répondu à un(e) sujet de lapinschous1 dans Vidéos et Photos
Video sympa.