F 70

Merci Stratège. Mais c’est trop compliqué pour moi (formation littéraire (historien)) :D J’ai lu ailleurs qu’il existait aussi une loi de Wright ? Pour reprendre mes histoires de propulsion nucléaire : Penses tu qu’il est possible de faire une type 45 avec : 1 réacteur K15 (celui du CdG) de 41 000 ch jusqu’à 27. Au delà ou en cas de panne du réacteur une TAG. Le tout alimentant 2 pods électriques (comme sur les TCD). C’est donc du nucléaire and gaz and électrique. Mais peut-on alimenter un moteur électrique (le pod) avec un réacteur et une turbine en même temps ?

je pense plus à un Mirage III

Stratège Peut tu me donner les résultats de la loi de Pareto pour 1,25 ; 1,5 ; 2 ; 3. Merci Et pour l’histoire de l’accélération si on lance que le réacteur y a t-il autant de puissance qu’avec du COGAG jusqu’à 27 nds ?

Avec 1 réacteur à 41 500 ch + surchauffe/diesel/turbine : - y a t-il assez de puissance avec que le réacteur pour avoir la même accélération qu’avec du COGAG ? - c’est pas trop compliqué la solution que tu propose ? (Je dis ça parce que j’aime bien la standardisation. Mais je suis guère compétent en propulsion…)

Schema de la mise à l'eau du CAPTAS sur FREMM et sur les La Fayette saoudiennes : PS : je vais chercher des photos. PS' : le CAPTAS norvégien est moins performant que ceui pour les Fremm

Je rectifie ce que j’ai écrit pour la puissance nécessaire pour une FLM T 45: Actuellement en CODLAG = 68 000 ch Un réacteur de Triomphant/PAN = 41 500 ch Faut donc 1,5 réacteur ( = soit un plus gros, soit 2 plus petits) Poids d’un réacteur complet du PAN = 800 t Qu’est qui a le plus d’accélération CODLAG ou nucléaire ?

Si l’on ne prend pas en compte l’aspect financier mais que l’on s’intéresse uniquement aux aspects technique et militaire, y a t’il des inconvénients à faire une frégate lance-missile nucléaire type 45 ? A mon avis un réacteur des Triomphant doit suffire car poids divisé par 2 donc bonne marge pour passer des 25 ne du SNLE aux 30 d’une frégate + bonne accélération. I/ avantages : - gain de place (soutes à gazole, cheminées encombrantes) - puissance électrique - discrétion IR - autonomie II/ inconvénients : - indiscrétion (rayonnement du réacteur comme sur SNA/SNLE) - masse du réacteurs (peut-être que c’est compenser par la disparition des soutes à carburant ?) - masse des blindages ( idem ) - durée des entretiens è disponibilité

Désolés pour la fausse info Néo. Pourtant je suis sur qu’il y a un site qui compare F16-Mi2000 Vas jeter un coup d’œil dans la rubrique air-Europe ou air-USA (thème F16 ou Mirage 2000) je pense que l’adresse du site y est.

Pour finir le hors sujet : Chimère tu es donc policier (quel esprit de déduction j’aurai fait un bon inspecteur, non ? :D ) C’est scandaleux que vous vous preniez des caillasses alors que vous faites votre boulot (mais bon actuellement en France des trucs comme ça c‘est normal. En revanche l‘inverse et là c‘est un drame, pauvres petits délinquants).

ici des infos sur le système masurca : http://www.croiseur-colbert.com/

DEFA550 a raison c’est en génal un problème de confusion de rayon, autonomie, km, nautiques, altitudes…. Pour avoir des infos assez bonnes va voir sur le site du F 16 (j’ai oublié le nom exact mais c’est style : wwwf16com). [comparaison F16-Mirage 2000] Pour les avions des années 60’ il se peut que l’avantage soit aux ricains (encore qu’il faudrait vérifier). En revanche pour les générations Mi 2000, Rafale ça se tient. qq chiffres (rayon d’action en configuration lisse ou presque) (en km) : - rafale = 900 - f16 : 900 -mirage 2000 : 900 -mirage III : 600 -SUE : 700 Mais attention selon les sources ces chiffres changent… Finalement, je me demande si les états-majors eux-même ont les bonnes valeurs :D . PS : Si tu en veux plus je chercherais.

Don_C. Pour ma part, j’ai un immense respect pour les différents services de sécurité (pompier, police, armée…). Mis c’est un peu normal qu’ils n’est pas le droit de faire grève puisque la sécurité du pays et des personnes doit être continue (et puis si la police fait grève qui va remettre les idées en place aux manifestants ?). D’ailleurs dans la fonction publique il y a d’autres personnels qui ne peuvent faire grève que sous certaines conditions. Chimère, je ne connais pas ton métier mais apparemment tu dois être militaire. Je ne comprend pas pourquoi les perso. hospitaliers ont peu de considération envers vous. Pour les enseignants c’est certainement par convictions politiques et pacifisme…(il y a de drôle de cas dans le métier). PS : j’adore ta dernière parenthèse

Don_ccicci Aurais-tu une dent contre le corps enseignant ? Je te signale qu’avec des effectifs réduits il est possible d’assurer une meilleure formation. (15 c’est exagéré. 20 est un bon chiffre)

Refondre les La Fayette c'est bien mais : - 25 nds (faudrait voir si on peut changer la motorisation pour ==> 28-30 nd, type, masse et volume ?) - que 16 Aster Ne me parle pas des Fremm-AVt, c'est gros veaux sous-armés :evil:

Après infos sur les prix et plus amples réflexion, je propose plutôt : - un navire de 3 000 t (le prix de la coque = 10-15 % du total) - propulsion : CODLAG (c’est le plus cher mais c’est si bien) : faut en gros 30 MG pour 30 nds donc 2 diesel et 1 turbine - armes : 1/100 (chauvinisme) ou 1/76 avec obus anti-missile (plus efficace mais faut importer) 8/MM 40 Exocet Block III 1/SAM avec Herakles et 32-40/Aster 15/30 (c’est presque aussi cher qu’avec les MICA [j’avais oublié qu’il fallait un radar avec liaison montante pour les MICA donc le V 15 c’est pas bon. Sauf si on met des MICA IR avec 12 Km de portée pas besoin de la liaison de rafraîchissement donc suffit d’un bon capteur IR type Vampir + un radar simple mais efficace pour la veille type V 15. La 2éme solution est moins chère]) 2/SADRAL avec des Mistral (pas cher et bon en dernier recours. Pas encombrant = emport d’un grand nombre) MU 90 1/Linx ou Panther ou NH 90 - capteurs : ARABEL ou Herakes si Aster V 15 si MICA IR Veille IR Sonar de coque + place our CAPTAS

La Marine il me semble avec 3 E-2C arrive en avoir un en permanence dans le ciel. Donc à mon avis il nous faut 6 AWACS : 3 pour surveiller la France et 3 pour le principal théâtre d’opération.

Ca y est, j'ai enfin trouver l'envergure du MICA = 48 cm :D Mais je recherche toujours l'envergure du propulseur des Aster :(

Quelques infos sur les patrouilles de nos SNLE : http://www.netmarine.net/bat/smarins/triompha/patrouilles.htm

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Merci Stratège, je pensais qu’il y avait plus d’écart de prix entre les 2. As tu une idée de l’efficacité et du prix des refontes OP3A ?

Je sais que le rôle d’un Exocet ou autre est juste de mettre hors service et non de couler. Mais je pensais que cela faisait un trou plus grand tout simplement. Sinon je réalise très bien qu’il s’agit de dégâts considérables. PS : à mon avis ce n’est pas une frégate Aegis mais le projet de la FFG 61 avec radar Sperry à 4 faces et à balayage électronique à la place du SPS-49. On devine peut-etre un VLS à la place de la rampe Mk13

Bof, c'est pas terrible un Exocet. Je pensais que cela faisait plus de dégat.

Je vous propose de discuter ici des système de défense anti-missiles des navires. Le but n’est pas de décider quel système est meilleur que l’autre (je pense par ex. à Aegis contre PAAMS ou SMPSON contre EMPAR…). De tels débats se trouvent dans d’autres sujets. Le but est de trouver le(s) système(s) anti-missiles existant(s) ou en projet le(s) plus rentable(s) en efficacité/prix. Nous nous placerons dans le cas de grande marine (USA, GB, France) devant faire face à des menaces variées (de type contre URSS/Chine, Malouines, attaque saturante, Iran…) Merci d’avance de vos idées, critiques…. _______________ Mon idée pour France et GB : - nombre réduit avec PAAMS (FAA) - reste des bâtiments (PA, FASM, FLF, auxiliaires importants) avec LV MICA IR - tous avec OP3A Pour les USA : - nombre réduit avec Aegis - reste avec ESSM - tous avec Phalanx/RAM Mon raisonnement : Les systèmes plus économiques (LV MICA, OP3A, ESSM, RAM) ont une efficacité suffisamment bonne pour se passer de systèmes extrêmement chers (PAAMS, Aegis). Mais pour des questions de portée, prestige (militaire et politique) et de besoins tactiques ou stratégiques il faut tout de même des PAAMS/Aegis mais en nombre réduit.

Pour compenser la perte des SM 1 ils devraient mettre 4/VLS avec 32 ESSM. Là, ça serait de bonnes frégates. La navy il y a un certain temps avait cette idée en tête.