Bruno

Oui tous les présidents et gouvernements ont menti depuis 40 ans, ceci dit malgré cela les moyens correspondaient grosso-modo aux amibtions internationales affichées. Là ça prend des proportions inquiétantes qui sont en tain d'engendrer un vrai "décrochage" entre les ambitions souvent crânement affichées sur la scène internationale et les moyens réels consacrés. Et je ne suis pas d'accord pour absoudre ce PDLR d'un nouveau parjure, au motif que ses prédécesseurs étaient aussi des parjures : ce n'est en rien une excuse, les "trahisons d'engagements" se répétant et se multipliant à l'infini depuis tout ce temps (et pas seulement pour la Défense d'ailleurs) après il ne faut pas s'étonner que les citoyens se tournent vers les extrêmes, car beaucoup cherchent désespérement des dirigeants à la hauteur, c'est à dire capables de tenir parole quand ils ont pris un engagement et ont communiqué dessus. Et peu importe si à ça implique d'affronter des minorités très actives dans les médias, ou le délire d'austérité d'une puissance étrangère voisine ... On est d'accord pour dire que l'institution militaire a parfois fait preuve de mauvaise gestion (y a t-il un pays où c'est différent ? Cf le scandale des 6 drones EuroHawk achetés à Northrop-Grumman en Allemagne soi-disant pays de la bonne gestion rigoureuse ...). A la fin des années 80 et dans les années 90 on avait 6 SNLE en service alors qu'on pouvait déjà se contenter de 4 comme aujourd'hui, les étalements budgétaires et erreurs pendant la construction du Charles-De-Gaulle ont fait monter la facture, etc ... Seulement comme tu le rappelles toi-même "la Défense a assez donné" et d'ailleurs en matière de gabegie dans la gestion des deniers publics c'est loin d'être la pire des administrations ; c'est pourquoi il serait temps que le PDLR et le 1er ministre aient le courage politique de l'épargner cette fois, car on est tombé au minimum possible pour essayer de respecter le format défini par le "Livre Blanc". Qu'ils fassent pression sur d'autres ministères dont les personnels bien plus "remuants" (et parfois bien moins méritants) leur font si peur ... Sinon (= il cèdent à la vindicte de Bercy) qu'ils aient au moins le courage d'envoyer un message officiel aux Nations-Unies " Mesdames et Messieurs les représentants des nations de notre planète Terre, la France, s'estimant en faillite a décidé de sacrifier la dernière industrie a haute valeur ajoutée qui lui restait en réduisant une nouvelle fois son budget de la Défense, et demande à ne plus siéger au Conseil de Sécurité de l'ONU. La possession de missiles nucléaires à longue portée n'étant pas en soi une raison suffisante pour mériter un siège de membre permanent du Conseil, notre pays n'y a plus de place légitime d'autant plus que d'autres pays voient leur puissance diplomatique s'accroître fortement et peuvent prétendre y siéger à sa place " On verra alors si les français, qui aujourd'hui réclament de nouvelles coupes dans le budget MinDef ont la cohérence minimale d'être d'accord avec la grande perte d'influence diplomatique qui en sera forcément le corollaire !... Plus qu'un montant donné de budget militaire c'est la cohérence entre les ambitions et les moyens dédiés qu'un dirigeant doit être capable d'imposer pendant la durée de son mandat, s'il n'en est pas capable c'est qu'il ne devait pas solliciter le pouvoir .... Bizarre qu'Arnaud De Montebourg, censé défendre ce qui reste de l'industrie française, ne se fasse pas entendre dans cette polémique... Par contre il est heureux de voir que les généraux et J.Yves Le Drian se mobilisent et rappellent son devoir de cohérence à celui qui est le chef suprême des armées, ainsi qu'à son 1er Ministre. Avec d'autres ici, j'espère qu'ils iront jusqu'au bout de leur démarche et démissionneront avec pertes et fracas si leur message plein de bon sens n'est pas entendu

Je ne parlais pas du recrutement de jeunes officiers, qui lui aurait tendance à baisser effectivement, mais de la multiplication des promotions à des très hauts grades chez ceux qui sont déjà officiers supérieurs. Or un colonel et général coûtent combien de fois ce que coûte un sergent ou un adjudant (pour n'évoquer que les grades de l'ADT oui de l'ADA) ? N'y a t-il pas un peu trop de très hauts-gradés dans nos armées ? Sinon s'il se confirmait que le PDLR a vraiment tranché pour un maintien du budget MinDef au niveau (déjà en baisse puisque sans compensation de l'inflation annuelle) 2013 sur la durée de la L.P.M comme il avait promis il y a quelques mois ça serait pas mal, car dans le contexte politique actuel on en est réduits à se contenter du "minimum syndical"

Non on n'est pas si gourmands : si vous nous achetez une trentaine de VBCI ça ira =D

Très bien si ça peu se faire ainsi : on doit arrêter d'être trop gentil avec nos alliés, nous avons aussi une industrie à défendre et soit on fait du "win-win together" avec un achat croisé des deux côtés de la Manche soit on trouve une solution 100% nationale (sagem Patroller ou Sperwer Mk3, au lieu du Watckeeper par ex)

Justement pas besoin puisqu'ils sont en train de se taper dessus tout seuls ... (et chacun voudrait que l'on empêche l'autre de le faire)

Je crois avoir compris, en lisant parfois des posts sur ce sujet précis du coût de la masse salariale, que ça vient du fait qu'on diminue les effectifs d'hommes du rang et sous-officiers pendant que le nombre d'officiers supérieurs augmente lui fortement : envie de récompenser des gens qu'on aime bien, "copinage" socio-politique qui ne dit pas son nom ... On retrouve ce problème dans d'autres ministères où l'effectif global baisse légèrement, avec cependant un coût "masse salariale" qui augmente car dans le même temps on multiplie les postes de "chargés de mission" et autres "secrétaires généraux adjoints" (c'est très à la mode) grassement payés. Cette forme de corruption morale institutionnalisée est un mal typiquement français, je veux dire qu'en Europe c'est clairement chez nous que ce mauvais penchant s'est le plus développé, et a tendance à rapprocher notre armée de la fameuse "armée mexicaine" où les officiers (fonctionnaires de "catégorie A" dans les autres ministères) sont majoritaires. Au delà du nécessaire maintien (voire légère hausse) du budget global "Défense" il va bien falloir augmenter sensiblement la part des matériels, si certains voient juste l'armée comme un moyen d'être un "haut gradé" de la société, quelqu'un d'important qui pourra montrer ses galons aux jolis femmes lors des soirées coktails, il va falloir que les politiques (à commencer par le MinDef) aient le courage de leur rappeler qu'être militaire c'est être un agent public encore plus dévoué à son pays que les autres, et qu'ils fixent un nombre limite annuel de promotions dans les corps d'officiers par rapport à l'effectif global, quitte à inscrire dans les statuts spéciaux la proportion maximale d'officers que chacune des armées devra respecter, disons pour 2025 ou 2030 dernier délais* (* pour 2025 ou 2030 "seulement", car on ne peut pas annuler comme ça les montées en grade qui ont déjà été accordées) Cela n'empêche pas de prévoir en parallèle une prime spéciale (par exemple 1000 à 3000 € versés en une seule fois) pour "acte de bravoure en opération", ou "idée qui a permis de générer une économie de fonctionnement significative sans altérer l'efficacité opérationnelle" (sur le modèle de ce qui se fait chez EADS Airbus), afin de maintenir la motivation chez ceux qui du coup devront attendre qu'il y ait suffisamment d'officiers en retraite afin d'y être nommés à leur tour

Très bien de voir que l'Etat malien a repris du poil de la bête et se donne progressivement les moyens de reprendre le contrôle des régions du nord infestées d'islamistes à la noix ; ces derniers ont "mangé leur pain blanc" maintenant

Cette fondation Bertelsmann est à la solde de quels intérêts privés ? J'adore ces pseudo-études optimistes ; et s'ils calculaient le nombre d'emplois que cet accord de domination culturo-juridique américaine sur l'Europe (pardon de "libre échange" puisqu'actuellement on n'y serait pas...) va détruire de l'autre côté ? C'est le solde entre emplois crées et emplois détruits qu'il faudrait voir, et il y a fort à parier qu'il sera plutôt négatif puisque les multinationales côtées en bourse pourront attaquer toute disposition par laquelle un Etat essaie de favoriser ses P.M.E sous prétexte "d'entrave à la libre concurrence" ... Franchement, si ce traité était signé à la va-vite avant les élections européennes de dimanche prochain ça serait un nouveau déni de démocratie, un pied de nez supplémentaire à la souveraineté que les peuples d'Europe sont censés avoir sur le papier ??? C'est justement parce que cette d'attitude est habituelle que ceux qu'on appelle "Eurosceptiques" (il faudrait plutôt dire "anti-fédéralistes" ou "partisans d'une Europe associations d'Etats") vont probablement faire un tabac dans 5 jours !

Lui avoir donné ce siège relève d'une volonté de torpiller encore plus notre outil de Défense ; c'est aussi un nouveau foutage de gueule manifeste envers Jean-Yves Le Drian, notre MinDef bientôt transformé en complice du sabordage organisé à moins qu'il ne claque la porte en faisant savoir pourquoi. C'est bien ce que je disais en page précédente : on fait vraiment tout pour démotiver les bonnes volontés qui font encore tourner la boutique, et on renforce chez les militaires (mais aussi chez les salariés des industries de la défense), le sentiment d'être méprisés. Au delà de la grogne croissante justifiée qui va en résulter dans nos armées, certains oublient au passage que toutes ces personnes ont le droit de vote (encore heureux d'ailleurs...), et qu'en comptant les membres de leur famille proche ça représente un "réservoir électoral" de plus de 600 000 voix. Autant d'électeurs qui sauront s'en souvenir pour les échéances des 3 années à venir ... (Donc dans le contexte général actuel c'est aussi un auto-sabordage, quel constance !)

C'est vrai, au Canada on soutient encore moins son industrie nationale qu'en France et ça va se payer très cher ... Autre problème de cet avion totalement nouveau (comme le MRJ d'ailleurs) à mon sens : le fait d'être d'office équipé d'un moteur lui aussi totalement nouveau, issu d'un motoriste qui a plutôt perdu son expérience passée en moteurs civils (PW ne fait que 50% du V2500, le PW6000 pour Airbus A318 a été un échec technique ...). S'ils avaient choisit d'équiper le C-Séries d'une version dédiée du CFM Leap (ou au moins proposer cette option), un moteur neuf mais dans la continuité directe du très économe et fiable CFM 56, eh bien ça aurait sûrement aidé à donné confiance aux clients, sans doute qu'ils y auraient gagné quelques dizaines de commandes fermes. Enfin c'est un sentiment que j'ai sur cette "affaire" de l'insuccès du C-Series ...

Oui, la meilleure protestation serait que des généraux aient le courage de mettre en jeu leur poste, par un "manquement à l'obligation de réserve" (pour les militaires ça vient très vite en vertu de leur statut spécial) : qu'ils dénoncent collectivement et publiquement par médias interposés la situation actuelle de nos forces armées, et l'incohérence qu'il y a entre l'obsession afffichée d'être toujours considérés comme une "grande puissance", la multiplication des OPEX pour essayer de peser sur le cours de événnements internationaux, et la baisse constante de la part du budget MinDef dans notre PIB. Il ne s'agirait même pas de contester les conclusions du "Livre Blanc", mais le fait que le format minimum des moyens fixé par celui-ci ne sera pas respecté. Par ex, il ni le nombre prévu d'hélicos Tigre et TTH90, ni les 18 frégates (dont 11 FREMM), ni les 12 à 15 MRTT, etc, en 2025 ... A quoi cela sert-il de faire plancher des dizaines de personnes pendant 8 mois sur un "livre blanc" pour déjà un an après seulement s'assoir sur ses conclusions ? ( oups pardon, ils ne s'assoient pas dessus nos chers politiques mais c'est juste que " on garde très fort à l'esprit les conclusions du Livre Blanc, et le format qu'il prévoit sera bien respecté mais sur la législature suivante, quand il y aura plus d'argent dans les caisses grâce à notre rigueur d'aujourd'hui " mais oui, mais oui bien sur qu'allions nous encore imaginer, cloportes baveux que nous sommes ?? =) )

En même temps les "civils" qui exercent ce pouvoir politique font tout pour que le risque de voir ce scénario inquiétant arriver se produise : - Incohérence croissante entre les objectifs officiels, la multiplication des OPEX lointaines et les moyens accordés, - logiciel de paye foireux qui entraine des milliers des situations ubuesques et parfois limite dramatiques (exemple de ces femmes de soldats envoyés en Afghanistan qui n'avaient pas eu versement de la solde depuis 6 mois et ont dû faire appel à la cellule aide sociale du MinDef ...) - Trahison systématiques des engagements pris, et répétés à l'envie dans les médias, par des bidouillages et tour de passe, passe comptables Nos militaires sont à 99% des démocrates et des gens disciplinés/dévoués, on le sait mais il faudrait peut-être pas que le pouvoir politique pousse le bouchon trop loin non plus. De manière générale d'ailleurs il vaut toujours mieux prévenir les révoltes par une gestion cohérente, et moralement honnête, que de s'indigner d'avance qu'elles puissent être évoquées ou avoir lieu !

A part qu'il faudrait comprendre que ça n'a rien d'incompatible, et que lier baisse d'impôts à "nouvelle baisse nécessaire du budget militaire" relève de la démagogie pure : qui dit maintien, ou hausse légère, du budget de la défense n'implique absolument pas de hausse d'impôts, ni même de renoncer à en baisser certains. C'est d'ailleurs vrai du budget de tous les ministères. C'est une question de choix de société, une autre politique fiscale (qui finalement rapporterait plus en favorisant l'activité) serait possible, une autre politique sociale aussi. Sujets éminemment "politiques" que nous allons bien entendu éviter de développer ici, pour éviter que ça ne vire au HS et au pugilat virtuel entre certains d'entre nous ^-^

Oui on connait le géant qui porte le monde de la mythologie grecque, mais "Grizzly" ça correspondait bien au ronronnement sourd des moteurs TP400-6 et c'était finalement plus original ^-^

Le Grizzly volant (ouaich comme gargouille je préférais son premier nom à celui plus impersonnel d'Atlas) au dessus des faubourgs de Toulouse : Et 122 photos (souvent très réussies) de la star ici : http://www.airplane-pictures.net/search.php?p=Airbus+A400M&Submit=Search

Ils avaient émis le même genre de diktat contre l'Espagne quand le Vénezuela avait commandé des corvettes et OPV à Navantia. Et les espagnols n'ont pas cédé, tandis que la marine vénézuelienne n'a pas pour autant causé de troubles dans la région depuis 2 ans qu'elle a reçu les 8 unités ainsi achetées

Perso, je dirais que J.Y Le Drian devrait mettre sa démission en jeu (+ dénonciation dans les médias du saccage organisé de notre outil de défense avec les conséquences industrielles et sociales qu'il y aura derrière ...) : 2 ans qu'il s'échine à défendre le maintien de notre effort de défense à un niveau décent (1.5% du P.I.B aujourd'hui franchement c'est trop pour un pays qui voudrait continuer à mériter son siège de membre permanent au Conseil de Sécurité ??). 2 ans que le chef suprême de nos armées lui a promis, avec l'opposition et l'ensemble des français comme témoins (même si la plupart s'en foutent). Et ? Cette promesse, on ne peut plus raisonnable et réalisable, est sur le point d'être trahie. Sans oublier que dès son arrivée il a hérité du "cadeau" qu'était le logiciel de paye Louvois mis en place par le gouvernement précédent avec une gabegie de 470 millions d'€ à la clé. Certains diront qu'il sera de suite remplacé par un béni-oui-oui tout brave qui n'y connait rien ; évidemment, mais s'il reste et qu'il accepte d'avaler d'autres couleuvres il perdra de toutes façons la confiance des armées, et n'en obtiendra rien de plus que le "bon esprit bien aligné sur la logique comptable" qui le remplacera. Alors ne serait-ce que pour réagir d'avoir été dupé il devrait donner davantage de la voix ; dans un gouvernement aussi "ce sont les chiens qui aboient que l'on entend..." (pour paraphraser un autre forumiste) et qui peuvent parfois faire respecter un engagement pris, une parole donnée. Ce qui m'étonne le plus dans ce dossier c'est le silence de notre chevalier blanc de l'industrie française Arnaud de Montebourg ; les salariés de cette industrie à haute valeur ajoutée ne méritent pas de voir leurs emplois et savoirs-faire défendus ?

Enfin depuis "quelques années" l'Allemagne a pris un tel ascendant sur la France (et ses dirigeants sur les nôtres surtout ...) que si ça continue la citoyenneté française va devenir symbolique, celle d'un "protectorat Allemand de fait" peut-être ? ??? Comment ? je caricature un peu vous dites ? vraiment ? Bon d'accord je sors ---->> bonne soirée à tous ^-^

Ce n'est pas tant de la crise en elle-même que notre budget de la Défense souffre, mais du mépris complet des politiques pour la parole donnée, leur propre parole : Michel Sapin prépare le terrain à de énièmes renoncements : https://fr.news.yahoo.com/larm%C3%A9e-devra-consentir-un-effort-dit-michel-sapin-154156677.html

C'était à craindre la parole donnée sera une énième fois trahie, et c'est Michel Sapin qui prépare le terrain : https://fr.news.yahoo.com/larm%C3%A9e-devra-consentir-un-effort-dit-michel-sapin-154156677.html

Le fil dédié à la marine canadienne était peut-être encore plus approprié. En tous cas P3C Orion ou CP140 Aurora, c'est toujours un bel oiseau qui rend service depuis 45 ans (dans l'US Navy) et 30 ans dans la marine canadienne. Pour parler comme un ado, je les kiffe à donf ! =) Il me semble que le système de mission du S3B Viking des CP140 est encore plus orienté lutte ASM que celui des P3C, non ? Aller pour le plaisir une autre ch'tite photo où il est tout beau :

Oui c'est vrai, je pensais bien sûr à ceux (et celles) qui ont le statut spécial des militaires et qui ne pourront pas protester officiellement si on les envoie par exemple en OPEX avec des lance- pierres et un appui aérien insuffisant pour cause de matos en nombre largement insuffisant ou de coupes dans les crédits dédiés à la MCO

Ils n'ont pas envie d'investir dans un avion géant de 550 à 800 places comme l'A380, OK. Par contre s'ils ne font pas un nouvel appareil dans le segment 420-500 places ça reviendra à laisser le monopole au concurrent européen pour cette part de marché qui concerne les avions "au delà de 400 sièges" ; aussi ça ne m'étonnerait pas que vers 2022, une fois achevé le lancement des deux versions du 777X (350 et 400 places) ils lancent un appareil nouveau, quadriréacteur mais qui pourrait reprendre la voilure développée pour les 777X, avec deux versions : 450 sièges et 500 sièges en config type 3 classes. Pour peu qu'ils identifient une attente des compagnies ça serait une manière astucieuse de concurrencer l'A380 par le bas. Mais l'insuccès du 747-8 qui est censé occuper ce segment de 400 à 500 sièges est-il dû au fait qu'il n'est pas assez "moderne"/économique à l'usage par rapport à l'A380 ou au fait qu'il n'y ait plus de demande suffisante sur ce segment ? Bon, Boeing peut aussi attendre 2030 pour lancer une aile volante de 700 à 900 places si la population mondiale continue d'augmenter au même rythme de folie d'ici là ...

+1 ! d'ailleurs comme G4lly l'a rappelé dans on dernier post, les fameuses restructurations ne permettent finalement de dégager qu'une partie des économies de fonctionnement promises au départ, surtout que la technicité croissante des métiers militaires oblige à recruter des gens qu'il faut payer correctement sinon ils vont tous préférer le privé. Mais que veux tu, les personnels du Ministère de la Défense sont les seuls qui n'ont ni le droit syndical ni le droit de grève, alors en vertu de leur courage habituel les gouvernements issus de nos partis traditionnels préfèrent demander 3 fois plus d'efforts à ceux là pendant qu'ils y vont avec des pincettes pour d'autres ... Des états majors qui ont le petit doigt sur la couture de leur pantalon d'écoliers sages on ne peut rien attendre, ce qui pourrait à la limite permettre de limiter les dégâts c'est que les industriels de la Défense montent davantage au créneau et donnent de la voix dans les médias pour alerter l'opinion sur les conséquences économiques et industrielles à prévoir du sacrifice de notre outil de défense "made in France" sur l'autel de critères comptables que l'on ne respectera pas pour autant de toutes façons. Les industriels américains de la défense savent très (voire trop) bien le faire, et il faudrait peut-être que les nôtres en prennent un peu de la graine