Bruno

Ceci dit rien n'indique à l'heure actuelle que notre MN s'intéresse à un EC120 dronisé : dans le dernier Air § Cosmos il y avait un bilan RETEX de l'emploi de leur hélidrone "Serval" (Camcopter S100 de Schiebel avec ses 200 kg maxi au décollage) ; et l'officier de la Royale soulignait bien que l'un des gros intérêts de l'engin c'était que chaque heure de vol coûte 10 fois moins cher que s'ils utilisaient un Panther. De combien cet écart serait-il avec un EC120 dronisé ? 2 fois moins chère l'heure de vol comparée à celle du Panther ? A mon avis, l'emploi d'un héli-drone de 2 tonnes ne deviendrait intéressant que si on l'équipe d'une très grosse boule optronique (ou d'un assez gros radar), et surtout de missile plus puissants que les LMM de Thalès que peut déjà emporter un Camcopter (Hellfire "navalisé" par ex)

Décidément nos voisins les britons auraient été 100 fois mieux inspirés de développer une nième version améliorée de leur bon vieux Harrier (en coopé avec Boeing qui a repris l'ex Mc Donnel Douglas) : ils dépenseraient moins pour avoir dans les délais un avion aux perfs tout à fait correctes Ceci dit, vu sous cet angle c'est vrai qu'il serait presque "sexy" le JSF

Perso je préfère son successeur, le Su 34 (cf les photos postées en page précédentes !)

Justement est-ce que ça ne va pas mettre fin à la coopération franco-britannique sur ce programme ? les British se montraient pressés car ils estimaient ce programme prioritaire pour leur défense, et à l'automne 2012 ils déclaraient vouloir leurs FASGW pour 2016, ou 2017 au plus tard ... Alors ne vont-ils être tentés (à juste titre) de le développer tout seul sans les frenchies ?? Remarque si on devait finalement le faire tout seul avec un décalage de 3 ans par rapport à eux ça ferait une bonne excuse (pour ce MinDef ou le prochain) justifiant l'abandon du projet en raison d'un coût "excessif"

Bienvenue parmi nous jeune Padawan ^-^

Comme dit Baïkal tous les nouveaux VCI ont tendance à se ressembler, d'ailleurs cette petite vidéo de 25s semble montrer le chassis du proto du nouveau bestiau russe "Kourganets", mais est-ce bien lui ?? (ne lisant pas le russe pour ma part ...) http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=XnKlkL22nvQ

Pour cela il faudrait en avoir 17 à construire d'ici 2022, comme c'était prévu au lancement du programme. Donc en exporter au moins 8 qui seraient construites chez nous* puisque la MN n'en recevra que 9 d'ici cette date :| * Par exemple le Canada s'il choisit la FREMM les construirait sous licence dans ses chantiers ...

Bon, je dois donc considérer cela comme un honneur et vous remercier alors =) (Du factuel que du factuel qu'ils ont dit, chef ...) En passant : le titre "paras contre voyous" de ce fil est donc aussi un laïus qui viserait à "dresser les uns contre les autres" (sic) ??

A part que la justice est maintenant "sous pression" politique pour que certaines communautés ne se sentent pas stigmatisées : de fait vous verrez que les condamnations seront bien légères et que ces communautés ont plus de droits et moins de devoirs que ce qui constitue (encore) la majorité des habitants de ce pays ... Il y a aussi le fait que les juges eux mêmes ne sont en général pas protégés des menaces et agressions dont ils peuvent faire l'objet, donc ils ont de plus en plus tendance à craindre pour la sécurité de leur petite famille s'ils rendent un jugement jugé "trop sévère" par certaines communautés* * "Communautés" dont il ne faut pas donner les noms, car ce serait politiquement incorrect en ces temps de bonne pensée obligatoire

Bon, pour essayer de voir le côté positif de ces nouveaux reports les FREMM 9, 10 et 11 étant livrées après 2022 bénéficieront forcément d'améliorations de leurs senseurs (radar Héraklés, FLIR Artémis, brouilleurs EM ...), et qui sait d'une nouvelle version de l'Exocet (un "Block IV" ?) ...

De son autonomie, et de son armement surtout ... Au delà de l'aspect com' les FS "Floréal" par exemple sont en réalité des OPV. 4500T et 145m de long pour les FTI, qui serait en fait de gros OPV en raison de leur armement hyper-basique, c'est sans doute pas le meilleur scénario parmi les possibles. Disons que l'avantage que la MN pourrait y avoir c'est qu'en cas de conflit de haute intensité en vue il y aurait moyen d'équiper ces grosses coques d'Exocet BlockIII et d'Aster assez rapidement (- de 6 mois), enfin pour peu que des emplacements dédiés soient prévus en réserve dés leur conception ... Ceci dit, si on n'envisage pas qu'elles puissent jouer un rôle important en cas de conflit relativement intense, alors rien ne justifie un tel gabarit et, comme le dit HK, il serait alors plus pertinent que les FTI soient tout bonnement une version "XL" des 3 BMM qui vont être commandés (avec un armement un peu moins light : canon de 76mm + affût Mistral ou TETRAL).

Ouaich, du 20mm télé-opéré serait vraiment le minimum syndical ; surprenant que Nexter aie raté cette occasion unique de promouvoir son nouveau produit phare. A mon sens cela relève d'une désolante radinerie que l'on peut appeler ici de l'incompétence commerciale ...

Ceci dit les TP400 ont-ils aujourd'hui atteint un niveau de fiabilité correct ? Je suppose qu'il faudra attendre le RETEX du premier client (l'ADA) après 6 à 8 mois de prise n main du premier exemplaire pour vraiment le savoir ...

Si les FTI sont aux normes "militaires adaptées" comme tu dis je ne demande pas mieux, mais cela dépendra justement du niveau d'armement et d'équipements qui sera décidé, si jamais l'option "minimaliste" est choisie ça pourrait quand même être les normes marines marchandes comme sur l'OPV Adroit ... Et le système Crotale NG des FLF tu crois qu'il est si performant que ça (il n'a que 8 à 10km d'allonge) ? Si tu avais mieux lu mon post page précédente j'y précisais que l'armement le plus probable des FTI serait du Mica VL (efficace pour un prix modique), sachant que l'idéal serait des Aster15 (que les FLF n'ont jamais eu !) et le "minimum syndical" des affûts SADRAL. Je te ferais remarquer que sur ce fil on débat de savoir si les FTI dont le MinDef a parlé doivent remplacer les FS ou les FLF, ou les deux à la fois. Or justement si comme philippe on part du principe qu'elle vont avant tout remplacer les FS Floréal, il faut voir que celles-ci n'ont même pas de missile AA d'autodéfense ; du coup, si les FTI recevaient du SADRAL bien que ce soit un "système de la dernière chance" comme tu dis ça serait déjà mieux en la matière même s'il n'y aurait franchement pas de quoi se réjouir ... @philippe : partir du principe que lds FTI ne seront que 6 à 8 cela revient soit à cautionner une nouvelle réduction du nombre global de nos frégates, soit à dire que l'on va encore mal utiliser les deniers publics en ne multipliant les petites séries (genre : 6 FTI pour remplacer les FS entre 2022 et 2026, puis 5 navires différents après 2026 pour remplacer cette fois les FLF. Non : la bonne gestion économico-opérationnelle de cette double problématique de la succession des FS puis des FLF serait de faire une série unique de 10-11 navires, dont les perfs soient plutôt calquées sur celles des FLF !

Tout d'abord je persiste à penser que la MN doit recevoir les 11 FREMM prévues (dont 2 en version AA) et que toute réduction de ce format déjà minimum serait un nouveau tirage de balle dans le pied pour notre pays ; une nouvelle démonstration de son comportement "grande gueule mais petits moyens" ... Ensuite, il serait dans la logique économique des mutualisations sources de réduction des dépenses à moyen-long terme que ces "FTI" remplacent à la fois les FS "Floréal" puis les FLF avec un calendrier de livraison de 11 unités étalé sur 8 ans. Au niveau opérationnel, la cohérence et le maintien de nos ambitions internationales nécessitent d'avoir un nombre conséquents de navires capables de faire de l'escorte d'unités précieuses, avec une capacité de riposte missile "au cas où" : même s'il sera probablement décidé que ces futures FTI seront construites aux normes civiles il faudrait que leur vitesse et leur armement soient similaires à celles des "FLF Lafayette" plutôt que des "FS Floréal". Je verrais bien ces FTI avec un gabarit d'environ 110-115m de long - un déplacement de 3200T PC, et un armement constitué de : - canon de 76mm + 2 NARWHAL 20mm - 16 Mica VL ("dans l'idéal" 16 Aster 15, ou à l'inverse "à minima" 2 affût SADRAL NG) - 4 Exocet Block III ou 2 triples tubes lance-torpilles Mu90 (selon que l'on préfère mettre l'accent sur les capacités anti-surface ou ASM) Comme propulsion un système diesel-électrique calé sur celui des FREMM mais avec des moteurs électriques plus puissants que les Jeumont 2200KW des FREMM pour leur permettre d'atteindre les 22 noeuds. (= on coupe la poire en deux entre la VMax des FS et celle des FLF) : oui ça coûtera plus cher à développer que de les équiper d'une bonne vieille solution "tout diesel" comme les FLF, mais il faut surtout voir que ça fera baisser la conso (et donc le coût opérationnel, tout en offrant une bonne discrétion acoustique sans avoir à calfeutrer à fond la chanbre des machines) Elles n'est pas cohérente et raisonnable cette "proposition du citoyen lambda" répondant au pseudo Bruno sur AD Net ?? =)

J'adore le passage " l'industriel est le seul responsable des retards (pour lequel il doit payer des pénalités) " qui décrit ce qui aurait du se passer. Dans le monde réel on sait tous que les 7 pays clients ont été contraints de renégocier le contrat et d'allonger 2.5 milliards d'euros supplémentaires, suite à l'odieux chantage d'EADS/Airbus Military : après avoir fait des promesses mirifiques lors de la signature du contrat en 2003 l'industriel s'est montré incapable de maîtriser le développement de l'engin ! Le maître d'oeuvre qu'est EADS n'a payé que 50% des surcoûts liés à une mauvaise gestion du programme dont il est à plus de 80% responsable ... Enfin la DGA a raison de tout vérifier minutieusement avant d'accepter la livraison du premier exemplaire à l'ADA, car en cas de nouveaux problème non détecté par ses ingénieurs l'industriel européen ne manquerait pas de faire un nouveau chantage financier pour le régler.

Donner du fric à ces bourrains qui font de l'ingérence dans les affaires de la COM de Nouvelle-Calédonie ? Il manquerait plus que ça !! :-\

Par contre l'EC175 était bien présenté au salon américain EBACE, et a fait une tournée de démo aux US, où il a notamment volé au dessus de Dallas, été essayé par le Shériff du comté de Los Angeles, par les dirigeants d'un grand hôpital ... =) : Petite vidéo sympa de 3min qui montre bien la beauté et l'agilité de cette nouvelle monture : http://events.eurocopter.com/fr/node/1042

Sur le Gripen-E il me semble que le nouveau radar AESA sera fourni par l'électronicien gallois (britannique donc) Selex-Galileo ;)

Allons, allons ... : puisqu'ils te disent que « Les soucis rencontrés ont été ceux d'un programme complexe, d'un programme incluant de nombreux partenaires et de nombreuses innovations. Aucun problème n'est resté à ce jour sans solution » 8)

Dans ce cas les chypriotes sont très bêtes et gaspilleurs car ça leur coûterait moins cher d'acheter 2 corvettes/OPV Adroit équipées d'Exocets (l'option des 2X2 sur le pont avant) que de louer ou acheter une seule FREMM, dont le coût opérationnel sera de toutes façons très supérieur à celui d'un OPV aux normes civiles. D'ailleurs ont-ils besoin d'un monstre de guerre comme une FREMM ? C'est probablement de l'intox pour intimider les turcs ... Quand au lancement des "études de définition" pour les FTI c'est vrai que ça sent un peu le lot de consolation à venir pour DNCS après un nouveau petit baissage de froc devant les diktats des "éconocrates" de Bercy Jean-Yves, tiens bon face à ces pissous turgescents de salon qui veulent couler l'outil militaire français !!

A mon avis c'est surtout de la com' pour mettre du baume au coeur des marins, voire leur faire passer une prochaine pillule amère du genre : "la série des FREMM est réduite de 11 à 8, mais "en échange" nous avons la promesse qu'une série de FTI sera commandée en 2019" C'est bien vrai, à part que ce gouvernement ne voudra pas faire l'investissement pour ces "super B2M" maintenant à cause de la situation budgétaire trop tendue et imprévisible. Donc au vu du calendrier pré-annoncé pour ces "FTI", ça impliquerait de commander au gagnant de l'appel d'offre "B2M, 3 unités + 1 en option" qui sera désigné en novembre 2013 une version boostée de celles-ci en 2019, soit 6 ans plus tard. Vu la rupture dans sa chaîne de production et les nouveaux dévelloppements à faire, l'économie d'échelle escomptée serait quasi annulée. Si Le Drian n'a pas fait cette annonce juste dans un souci de communication pour rassurer les marins, et qu'il y a une intention sérieuse derrière, alors l'idéal serait que ces FTI soient au nombre de 8 à 11 pour remplacer à la fois les FS, puis dans la foulée les FLF, avec un calendrier de livraison étalé de 2022 à 2029 au rythme d'une tous les 10/11 mois. Avec une construction aux normes civiles et un armement constitué de : - canon de 76mm + 2 Narwhal de 20mm, - 16 VL Mica + possibilité d'embarquer 4 Exocet Block III en cas de besoin. - Eventuellement 2 triples tubes de torpilles Mu90 (comme sur les "Formidable" singapouriennes) si on veut leur donner une mission ASM complémentaire de celle des FREMM Comme moyens aériens, le nouvel helo Eurocopter de 4 tonnes (X4) équipé pour pouvoir emporter 2 ANL et un héli-drone de 200 à 400kg. Pour la propulsion, on peut choisir une solution "hydrojet+diesel" comme il était proposé sur les FM400, ou bien capitaliser sur l'expérience acquise par DCNS dans le mode "combiné diesel-électrique" (à part que cette fois on ne met pas d'amortisseurs de vibrations sous les générateurs, car on s'en fout si la discrétion acoustique n'est pas au niveau de celle des FREMM !) : le coût de développement de ces schémas pour les FTI sera peut-être le même, et dans ce cas il faudrait voir ce qui réduira le plus la conso carburant ce qui veut dire une partie du coût opérationnel. Pour les senseurs, pourquoi pas équiper les FTI de la même suite (plutôt performante) que celle qui sera retenue pour les BATSIMAR (mâture intégré) dans un souci d'économie ?? Enfin quoiqu'il en soit ce qui serait inscrit dans la LPM 2014-2019 ce n'est que la phase des études préliminaires ("études de levée de risques") et le prochain gouvernement qui sortira des urnes en 2017 s'empressera bien entendu de dire qu'il doit tout reconsidérer, et de préparer une nouvelle LPM 2018-2023 dans laquelle les FTI pourront soit disparaître, soit devenir une série de 12 à 15 navires dont la mission s'étendra à la guerre anti-mines ...^-^

Excellent en effet !! (Le Pakistan sanctuaire d'extrémistes et de terroristes bénéficie d'une sacrée bienveillance chinoise ...)

Ouaip : a t-on déjà réalisé un essai de tir concluant du MICA IR à plus de 30km en utilisant la liaison de données du Rafale F3, permettant théoriquement de donner à cette version "passive" la même allonge qu'au MICA EM ?? Merci d'avance pour la tentative d'obtenir la réponse =)

Que quelqu'un me corrige si c'est inexact, mais Il me semble d'ailleurs que dans ce cas (l'avion tireur est à basse altitude et l'ASSM adopte une trajectoire "en cloche") la munition, dans sa version 250kg, a une portée de 15km