Bruno

De premier rang c'est vite dit aujourd'hui ... As ton connaissance si les Rafis ont utilisé leur canon de 30mm en Lybie ; puisqu'il avait reçu une conduite de tir AS fin 2009 à priori c'est possible. maintenant s'ils volent à 15000 pieds de peur d'être touchés par des tirs d'artillerie c'est sûr que c'est trop loin pour du "gunkill" ...

Hier pour la première fois des Rafale ont tiré des SCALP-EG sur un objectif militaire lybien à 250 km de la côte, mais l'article reste un peu laconique sur cet "événnement" on n'en sait pas plus sur le résultat de cette frappe même si une mission de reconnaissance avec pod Reco-NG semble avoir eu lieu ensuite (mais était-ce pour évaluer le résultat de cette action ?) : http://www.meretmarine.com/article.cfm?id=115699

@Philippe et Clemor : si le Narwhal 30mm en tant que tel n'a pas encore été construit (ni le 25mm à ma connaissance), il s'agit effectivement, et comme l'affût Marlin d'Oto-Melara, d'un système conçu dés la départ pour recevoir au choix un tube de 20, 25 ou 30mm et le caisson munition approprié. Page dédiée au NARWHAL sur le site de Nexter ou on évoque les calibres et munitions possibles tout en détaillant les perf des 2 modèles avec tube de 20mm : http://www.nexter-group.fr/index.php?option=com_content&view=article&id=92%3Anarwhal-&catid=46%3Asecteur-naval&Itemid=90&lang=en Ca ne demandera donc pas longtemps à Nexter de livrer des affûts de 25 ou 30mm de ce type en cas de commande ou de volonté de faire connaître le produit en tant que "operatively proven". Et justement la MAD de la corvette Adroit au profit de la MN par DCNS aurait été l'occasion idéale pour l'entreprise, mais le concurrent italien a été plus réactif ...

:lol: Réponse sur le fil approprié dédié aux frappes sur la Lybie : http://www.air-defense.net/forum/index.php?topic=15580.msg504108#msg504108

2 interventions d'un forumiste sur le fil "Rafale" en section "Armée de l'air" auxquelles je réagis ici, car ce n'était pas le fil approprié : Voilà une attitude bien immature, sur un sujet aussi "politique" par nature il n'y a pas de véritable "Vérité" ni de "Fausses (ou Bonnes) idées" (persistante ou pas), mais seulement des manières de voir différentes que leurs conséquences potentielles soient terribles n'y changent rien. Ton point de vue pour respectable qu'il soit ne te permet pas de qualifier ainsi de "fausses idées persistantes" les opinions divergentes En l'occurrence, et sur le contenu de ton opinion cette fois, une question à creuser si le coeur t'en dit : Philosophiquement la problématique est un peu la même que quand tu vois agresser une dame se faire agresser dans la rue : s'il y a 1 agresseur, ou 2/3 pas trop costauds au regard de tes propres moyens physiques, tu vas intervenir directement car tu as au moins 1 chance sur 3 de vraiment aider la victime. Mais s'il y a plusieurs agresseurs bien costauds ou armées de couteaux et que tu te contentes d'appeler la Police à distance, ou de prendre leur signalement car tu es 99% sûr que tu te ferais blesser ou tuer sans avoir réussi à aider la victime es tu un lâche pour autant et cela veut-il dire que tu ne dois aussi rien faire quand tu es témoin d'une agression contre laquelle tu as les moyens d'agir directement ? :|

Voilà ce qu'on aimerait entendre plus souvent : aucune guerre, même contre une armée régulière ne se gagne en 3/4 jours, surtout quand la zone de conflit est si étalée. L'éparpillement des ennemis/adversaires et leur imbrication avec les populations civiles et/ou milices amies obligent à prendre du temps pour réduire le risque de bavures et autres "dommages collatéraux", comme on dit pudiquement. Ce sont d'ailleurs les mêmes qui voudraient une victoire éclair en 3 jours qui se mettraient à scander qu'il faut "arrêter le massacre de civils/victimes innocentes" dés qu'une munition aura frappé par erreur ceux qui n'étaient pas visés ! S'ils sortaient de leur petit monde des "pures idées" ils se rendraient compte que l'impatience et l'intolérance à tout "dommage collatéral" sont totalement INCOMPATIBLES ... Après pour pas trop traîner en longueur il y a aussi la question des moyens qu'on y met, s'ils ne sont pas suffisants on ne fait que contenir l'ennemi et les chances de victoire s'éloignent (cf l'Afghanistan bien que le contexte politique et géographique y soit très différend). On saura dans 2 ou 3 semaines si les moyens engagées contre la modeste armée de Kadhafi sont suffisants où s'il faut soit les accroître soit partir comme des cons sans avoir vraiment aidé les rebelles, pourvus que nos décideurs se soient pas trompés en la matière

Je crois bien que c'est ça ; les américains ont peur d'un enlisement du conflit comme en Irak et en Afghanistan, tandis que les rebelles lybiens eux voudraient qu'on ne se contente pas de leur avoir donné un petit coup de pouce et qu'on aille plus loin pour leur garantir une victoire et leur éviter une vengeance des forces loyalistes qui tournerait au massacre : http://www.20minutes.fr/article/691497/monde-libye-situation-menace-enliser

Et à l'occasion on s'aperçoit que Nexter a raté le coche puisque c'est l'italien Oto-Melara qui prête le canon (Marlin de 30mm et non pas un canon de 20mm comme dit dans l'article), alors qu'ils auraient pu se jeter sur cette opportunité de faire connaître leur nouveau NARWHAL 30mm ...

La résidence de la famille Kadhafi une nouvelle fois visée : http://fr.news.yahoo.com/64/20110322/twl-libye-la-coalition-cible-un-fief-de-acb1c83_2.html

Ceci dit Kovy j'aimerais bien qu'au moins une fois dans ce conflit le Rafale abatte un avion lybien, pourquoi ? pour qu'il soit aussi "combat proven" en Air-Air, sinon je vois déjà les British se vanter dans quelques semaines que les français ont confié la maîtrise du ciel lybien à leurs Typhoon "parce qu'ils savent que ceux-ci sont bien meilleurs en supériorité aérienne" ...

Ceci dit si Kadhafi et ses enfants (sa fille et son fils sont très actifs pour harenguer leurs partisans à Tripoli contre les "croisés") s'en sortent vivants il sera difficile d'espérer que la Lybie deviennent un pays relativement libre/démocratique et ne soit pas un nouvel allié de la mouvance Al Quaïda. On peut compter sur cette clique mafieuse pour fomenter des troubles et des actes terroristes Maintenant il est vrai que ce n'est pas à nous de les buter, il y a suffisamment de lybiens dont les proches ont été massacrés par ce régime pour vouloir leur peau ...

En fait pour "Muhammar" le cesser le feu ce sera "quand il ne se sentira plus menacé/provoqué par les rebelles", c'est à dire quand ils seront tous morts ou à genoux avec un drapeau blanc pour demander grâce :|

Je n'ai pas dit que ce bateau comportait de grand risque non plus ! disons que les quelques risques de déception viennent de son système de mise à l'eau rapide des RHIB, et de sa ligne originale avec un bloc passerelle quand même très élevé puisque le hangar hélico est en dessous (à voir si la tenue en mer forte sera bonne ...)

Ca sent plein nez la tentative de gagner du temps pour mieux nous faire du chantage ensuite ...

Tu n'as pas tort, seulement la non-intervention poserait autant que questions : - Ne laisseraient t-on pas passer une chance de sauver des rebelles aux motivations plus nobles que celles du tiran ? - Ne laisserait-on pas passer une chance d'avoir un autre régime musulman modéré, dirigé par une équipe raisonnable avec laquelle on pourra discuter si besoin sans que ça dérape de suite vers des chantages etc ... ? - Kadhafi étant persuadé que cette rébellion est un "complot occidentalo-sionniste" croyez vous qu'il n'utiliserait pas sa victoire pour faire une alliance étroite avec l'Iran, le hezbollah, le Pakistan et nous emmerder à tel point qu'une guerre deviendra de toutes façons inévitable, à part qu'entre temps il se sera acheté d'autres armes (russes et chinoises par exemple) ?... En ce qui concerne les relations franco-allemandes soyons lucides : depuis qu'A.Merkel dirige ce pays elles sont plutôt mauvaises, visiblement elle méprise les français en général et notre Président en particulier, et tant chez Airbus que chez Eurocopter les germains cherchent à prendre le contrôle alors que l'impulsion initiale de ces entreprises européennes était française. Sa "préférence nationale allemande forcenée" ne l'a pas empêchée d'être reconduite au pouvoir cet automne, au contraire, faut donc croire qu'une majorité d'allemands se fichent un peu de l'état du "couple franco-allemand"... Alors autant ne pas faire de courbettes à cette "nouvelle Allemagne" qui s'auto-proclame patronne de l'Europe, et lui montrer que nous sommes encore un pays souverain ! Pour les relations franco-italiennes guère mieux : ils sont dirigés par un mégalo-mafieux pire que le nôtre réélu régulièrement depuis 20 ans et ne s'intéressent qu'à faire allégeance aux US pour avoir un su-sucre en retour Et en ce qui concerne l'argument "et si la rebellion lybienne était noyautée en sous main par les islamistes ?" : évidemment c'est possible, mais en Tunisie et en Egypte ça venait spontanément de la rue tandis que les islamistes sont complètement dépassés par l'envie de liberté de la population ... D'ailleurs si on va se limiter à une intervention aérienne + d'aide logistique c'est pour ne pas donner aux lybiens le sentiment qu'on en profiterait pour les envahir et prendre le contrôle de leur pays, ce qui favoriserait les islamistes.

C'est bien et courageux que le Canada participe à cette opération, malgré des moyens aériens somme toute modestes (si j'ai bonne mémoire il n'y a que 79 CF18 encore opérationnels) comparés à ceux des pays européens

Houlà, voilà qui est profond, ceci dit il a un fils qui ne demande qu'à prendre le relais si on le laisse faire ...

Tout dépend si son coût d'emploi modeste vanté par DCNS se vérifie après 3 ans aux mains de opérationnels ; sinon la MN recevra peut-être à la place des "Vigilante CL78" de CMN : un navire de conception ultra-classique avec donc très peu de risques de mauvaise surprise en la matière ...

La Lybie s'est montré très menacante avant même le vote de l'ONU : http://www.lemonde.fr/afrique/article/2011/03/17/avant-un-vote-crucial-a-l-onu-la-libye-menace-de-s-en-prendre-aux-avions-civils_1494939_3212.html#ens_id=1481986&xtor=RSS-3208 Déjà la semaine dernière le simple fait que les pays occidentaux déclarent reconnaître et pour certains soutenir les rebelles avait suffit pour que "Muhammar" menace de faire alliance avec Al-Qaïda et de tout faire pour faire du tort à nos pays (ce qu'ils avaient déjà fait dans les années 80 avant de faire mine de s'amender, cf attentat de Lockerbie). Bref le vote de l'ONU bien que tardif est la bonne décision car il faut débarasser la Lybie (et le Monde en général) de ce malade mental une bonne fois pour toute ! Sait-on si le PA "Charles De Gaulle" doit appareiller dans les meilleurs délais ? En tout cas ce sera une bonne occasion de faire valoir les qualités du Rafale qui pourrait y gagner l'étiquette "combat proven" en AA (jusqu'ici il n'est "combat proven" qu'en CAS), si on rate cette opportunité, non seulement on n'aura pas aidé les courageux rebelles lybiens autant qu'on le peut mais en plus sur les forums angl-saxons ils auront beau jeu de dire que le Rafi est une daube en AA, la preuve les français ont pas voulu le mettre en face des vieux appareils lybiens, etc ...

Article fort intéressant. Cette conception avec un "tronc logiciel commun" complété pour chaque version dédiée à un type de navire par des modules spécifiques s'inspire effectivement des logiciels civils (celui utilisé dans l'hôtellerie restauration par ex), et comporte beaucoup d'avantages : prise en main plus facile, économies d"échelles, réduction des durées et des coûts de formation des équipages ... Après tout dépend de la subtilité et du talent des programmateurs (le logiciel intègre t-il un maximum de scénarios, est-il d'usage "intuitif"/adapté à la logique humaine des opérateurs ?) mais aussi des capacités brutes des processeurs utilisés (vitesse de calcul, mémoire vive ...) qui vont déterminer la rapidité de réaction et de gestion des scénarios. On entend régulièrement en effet que dans ce domaine nos informaticiens "made in France" sont très bons et que lors d'exercices internationaux nos partenaires sont impressionnés par la capacité de nos SDC à faire de la fusion et synthèses de données. Ce genre de performances étant à la fois secret-défense et peu accessibles aux non spécialistes en informatique c'est assez difficile à vérifier, mais la répétition de ce genre de retours et les nombreux contrats export engrangés permettent de penser que c'est vrai. En ce qui concerne les FREMM, au delà des grosses différences visuelles entre les françaises (très élégantes et furtives) et leurs cousines italiennes (d'aspect bien plus anguleux et massif) il me semble avoir lu que l'autre grande différence était que les italiens avaient repris le SDC des Horizons (version dédiée du PAAMS) tandis que nous français avons choisi un tout nouveau système de combat (le SETIS évoqué dans l'article). Un officier français déclarait même un peu crânement que " le SCD des FREMM italiennes c'est la génération MégaBits, tandis que celui des françaises c'est la génération GigaBits " .... Reste à voir que s'il y a un SDC (spécialisé en veille et lutte AA) qui fait référence aujourd'hui c'est le fameux AEGIS yankee, visiblement considéré par beaucoup de pays comme un Must en la matière : mais est-ce dû au SDC lui même ou plutôt à la forte puissance émettrice des antennes radar du SPY-1 de Lockheed Martin ? ...

L'évolution prévue au cas où c'est d'installer au FREMM un canon de 127mm (Oto-Melara 127/64 LW pour rester dans l'esprit de coopération/mutualisation avec les italiens), mais en aucun cas de revenir au canon de 100mm dont la production a été arrêtée et dont le développement d'une nouvelle version reviendrait plus cher que l'achat du canon italien de 127 ;) Le canon de 100mm n'est pas un si bon compromis : trop lourd pour les menaces aériennes d'aujourd'hui (aéronefs et missiles plus agiles qu'il y a 50 ans lorsqu'il a été conçu) et pas assez "punchy" pour le bombardement côtier au regard des 127mm. En anti-aérien le 76mm super-rapido est bien plus performant, même si pas autant que le Bofors 57mm, tout en ayant une puissance de feu proche en tir côtier grâce à sa cadence de tir. D'ailleurs faut voir que les britanniques envisagent d'abandonner leur sacro-saint canon de 4.5 pouces (114.3mm) (4.45 pouces et 113mm pour la dernère version Mod 1) sur leurs futures T26 au profit d'un 127mm

Si l'objectif est d'abattre l'assaillant oui ; mais si l'objectif est plus modestement de lui faire dévier sa trajectoire, de perturber son attaque pour qu'il soit plus vulnérable aux tirs de défense venus du sol alors là ça peut le faire. Bon, ceci dit l'intérêt principal d'un turboprop ou "air-tractor" c'est bien de faire de la lutte anti-guérilla et du CAS mais pas de la défense aérienne de zone

Je sais pas pourquoi mais ce mirifique contrat tant évoqué alors que rien de définitif n'est encore signé je le sens pas vraiment ...

De mémoire ça s'est produit aussi sur la D620 Forbin 3 ou 4 mois après son lancement, et là aussi il y avait eu assez peu de dégâts

Mouais, faudrait que les britanniques aillent plus loin dans l'entente cordiale et achètent des Rafales pour leur CVF, de toutes façon vu que le congrès américain est en train d'entérrer le moteur F136 de GE-Rolls-Royce le F35C n'aura décidèment pas grand chose de britannique ; je parie que s'ils choiissent le Rafi on peut s'accorder pour leur faire fabriquer au moins 25% de leurs exemplaires ;)