Bruno

Pour l'armement : avec en configuration de base un canon de 76mm, deux affûts télé-opérés de 25mm à guidage vidéo/IR et deux mitrailleuses de 12,7, les B.A.M seront de toutes façons mieux armées que nos FS "Floréal" (un canon de 100 + deux affûts manuels de 20mm + Exocets MM38) pour le combat à courte portée. On pourrait facilement les équiper de SAM "Mistral", voire de missiles anti-navires si besoin comme vient de le préciser l'ami garulo. Pour les besoins ponctuels d'interventions rapides : en plus des deux embarcations de 7m environ situées sur les flancs rien n'empêcherait une B.A.M d'embarquer sur sa large plage tout à l'arrière (sur les images de synthèse elle accueille plusieurs gros conteneurs) une ou deux ECUME (longueur 9.5m, vitesse de pointe supérieure à 40 noeuds et possibilité d'avoir une mitrailleuse de 12,7mm à l'avant) qui serait mise à l'eau assez rapidement via les grues. 3- Sur l'autonomie (bravo Fusilier pour ces calculs détaillés et précis [27]), c'est vrai que pour certains scénarios opérationnels de la marine française ca risque d'être un peu juste ; mais je suppose qu'il suffit d'une version allongée/agrandie de la B.A.M avec 2 ou 3 m de longueur en plus pour stocker au moins 20 000 litres de gazole supplémentaires, qui malgré la petite hausse de consommation engendrée par l'installation de moteurs légèrement plus puissants afin de compenser la masse accrue de la "bête" à propulser, permettront de gagner 1000 nm dans ce domaine ... Décidément, je verrai bien notre Marine Nationale en acheter dans les prochaines années [30]

Je ne pense pas être spécialement "syndicaliste" (est ce que ça serait une tare d'ailleurs ?[09]) dans ma réaction, et l'exemple d'Airbus montre qu'un éparpillement excessif du travail génère beaucoup de problèmes ...En parlant de la vision à long terme, qu'il est préférable d'avoir, pourquoi justement : 1- Prendre le risque de donner des compétences à des chantiers étrangers qui même sans avoir notre niveau technologique deviendront d'ici 15/20 ans des concurrents redoutables, car ils seront capables de faire des navires complets avec des équipements sur étagères pour deux fois moins cher qu'un navire français, allemand, italien, ou espagnol à moitié construit en sous-traitance chez eux ... 2- Préférer avoir la moitié de 20 ou 25 frégates (maxi avec l'export) à construire plutôt que 12/15 à faire entièrement ? 3- Prendre le risque, même si la peinture n'est pas une compétence stratégique, d'avoir des problèmes de corrosion liés à une peinture peu isolante, appliquée par un sous-traitant qui a fait un prix cassé pour remporter le marché ? (cf problème de corrosion sur la frégate norvégienne tête de série des "Fritjof Nansen" suite au choix par le client norvégien d'une peinture bas de gamme au lieu de celle recommandée par le constructeur Navantia) Loin des étiquettes faciles que l'on peut s'attribuer les uns les autres ("syndicaliste", "nationaliste", "ultra-libéral" etc ...), il serait bon pour ce programme des FREMM, qui a déjà pris beaucoup de retard, de privilégier la qualité pour celles de la Marine Nationale et de réserver les montages industriels avec "externalisation" de blocs importants et de la peinture aux clients qui voudront un gros navire pour un prix "hard-discount" ! Philippe et Kovy je comprends bien votre position, qui a sa logique, mais vous serez déçus si vous lisez vers 2012 "des problèmes de qualité et d'ajustement des blocs ont été constatés sur la FREMM n°2 avec la partie avant de la coque dont la construction a été confiée par DCN aux chantiers de .... "[44]

Rectification sur l'autonomie des B.A.M, dont le scénario type est le suivant : c'est 3500 milles nautiques à 15 noeuds, suivi de 12 jours à 6 noeuds sur la zone d'action/de patrouille, et de 3500 nautiques à 12 noeuds pour le retour. bref c'est suffisant pour les besoins de notre marine française, et notamment pour surveiller la ZEE contestée de l'atoll de Clipertton (au large du Mexique), depuis la base de Tahiti par exemple. (Source : site officiel "Armada Española", cf page dédiée copiée ci-dessous) Ficha Técnica - Características Generales. B.A.M. Diseño General Características generales de las 4 Unidades * Eslora máxima: 93,90 mts. * Manga máxima: 14,20 mts. * Calado a plena Carga: 4,20 mts. * Puntal: 7,20 mts. * Desplazamiento: 2.500 t. * Velocidad máxima: 20,5 nudos. * Velocidad máxima sostenida: 19 nudos. * Velocidad patrulla: 10 nudos. * Autonomía Víveres: 35 Días. * Autonomía combustible: 3500 millas a 15 nudos + 12 días a 6 nudos + 3500 a 12 nudos. * Dotación básica: 35 personas. * Capacidad de transporte: 35 personas. * Capacidades NEO: hasta 80 personas. * Helicóptero: SH-3D, AB-212, NH-90. * Contenedores Cta. Toldilla: 2 x 16 Tn. * Contenedores Cta. Vuelo: 3 x 5,5 Tn.

Welcome on board amigo [12][12]

Article de meretmarine.com ce matin : FREMM : Menaces sur la cérémonie de découpe de la première tôle 13/03/2007 "La découpe de la première tôle de l'Aquitaine, tête de série des frégates multi-missions (FREMM), doit intervenir vendredi à DCN Lorient. La cérémonie est néanmoins menacée par une importante action syndicale, qui pourrait entraîner le blocus du site dès 5 heures du matin. Le conflit porte sur le montage industriel retenu par la direction, qui prévoit de sous-traiter la partie avant des frégates, dont 8 ont été commandées fin 2005 et 9 autres doivent l'être en 2011 et 2013. Cet énorme contrat, d'un montant global de 6.5 milliards d'euros, assurera, avec le programme des sous-marins nucléaires du type Barracuda, l'essentiel de la charge de DCN jusqu'au milieu des années 2020. Les syndicats, notamment à Brest, réclament le rapatriement, en interne, d'une partie des contrats externalisés. Dans les différents établissements, la colère monte depuis plusieurs mois. La semaine dernière, à Cherbourg, l'intersyndicale CGT, CFDT, FO et UNSA s'est notamment invitée à la cérémonie commémorant le quarantième anniversaire du lancement du Redoutable. Les délégués ont fait part de leurs inquiétudes pour l'avenir des bassins d'emplois et réclamé une nouvelle politique industrielle : « Il y a toujours moins d'activité à DCN, toujours plus d'externalisations et toujours plus de précarité. Nous ne voulons pas que DCN devienne, comme Thales, une entreprise sans usine et que la construction de navires destinés à la marine nationale soit délocalisée dans des pays de l'Est, avec des fonds publics », a affirmé un délégué de la CGT. Désaccords syndicaux sur l'action du 16 mars Bien que les syndicats fassent front commun sur la question de la sous-traitance du programme FREMM, tous ne sont pas d'accord sur la méthode à employer. La cérémonie de découpe de la première tôle de l'Aquitaine, à Lorient, est notamment source d'opposition. Hier, la CGT, l'UNSA et FO souhaitaient une action très dure, avec le blocus du site morbihannais toute la journée du 16 mars. La CFDT, la CGC et la CFTC y sont opposés, redoutant les conséquences d'une telle manoeuvre auprès des clients potentiels présents vendredi. Au sein des 500 invités prévus pour la cérémonie, des délégations du Moyen Orient, d'Europe du sud et de l'Est, ainsi que d'Afrique du Nord doivent en effet venir. DCN compte beaucoup sur le lancement de la construction de l'Aquitaine pour faire valoir cette frégate à l'export. La direction souhaite également profiter de l'occasion pour mettre en avant d'autres produits, comme les corvettes Gowind et Fastwind. « Il ne faut pas se tromper de cible et ne surtout pas heurter les délégations étrangères intéressées par nos produits. On ne peut pas saboter la cérémonie si celle-ci compte de futurs clients, c'est-à-dire notre futur gagne pain », explique un responsable syndical opposé au blocus. La CFDT, qui appelle à une grève de 24 heures, organisera un rassemblement à l'extérieur du site afin de ne pas perturber la cérémonie. La confédération reste, néanmoins, tout aussi inquiète que les autres syndicats sur le problème de la sous-traitance, qu'il s'agisse des blocs construits à l'extérieur comme des parties réalisées à Lorient. C'est le cas, par exemple, pour le marché de la peinture des frégates. Traditionnellement confié à des entreprises locales, il pourrait être cette fois attribué à une société croate." ------>> Doublement lamentable ![04] : - Les impôts des français ont-ils vocation à soutenir/développer l'emploi industriel dans les autres pays ? Pour faire encore moins cher on pourrait totalement faire construire les FREMM en Corée ou en Inde tant qu'on y est [01].... - Quand aux syndicats qui veulent gâcher la céremonie et faire ainsi perdre des clients à la construction navale française, il faudrait qu'ils se rendent compte que les clients potentiels étrangers se moquent de l'aspect social : ils feraient mieux d'alerter l'opinion publique via les médias sur ce scandale, surtout que les candidats à la présidentielle devraient bien prendre parti et ça obligerait la direction de DCN à reculer ... J'espère vraiment que DCN va modifier le montage industriel actuellement prévu [24] Qu'en pensez vous camarades forumeurs de France et d'ailleurs ??

Je regrette que nos syndicats de l'industrie navale française ne soient pas plus forts ; les syndicats espagnols obtiennent des commandes conséquentes (6 F100) qui vont permettre de développer le savoir-faire de Navantia dans tous les domaines, et surtout de maintenir l'emploi industriel en Espagne. Quand je pense que nous français, avec l'argent public du contribuable, on va faire construire la partie avant de nos FREMM par un sous-traitant d'Europe de l'Est ça m'énerve ...

Salut et bienvenue fonctionZ, tu es effectivement sur LE forum francophone des questions de défense et géopolitique !!

Bienvenue [27], et ne te laisse pas trop impressionner par les partisans des avions russes ; le Rafale est une excellente bécane !

Ils menacent de frapper tellement de pays qu'ils sont pas prêts de bénéficier d'une semaine de travail de moins de 100 heures à ce tarif là ![29][29] Tout ça pour essayer de vaincre (ce qui sera impossible de toutes façons) à défaut d'être capable de convaincre ...

Oui, moi aussi [10][08], ces femmes pour qui l'égalité c'est de ressembler le plus possible à un mec sont pas très désirables ... Les soldates israëliennes au moins savent garder leur féminité [61][50]

Et la vantardise masculine, c'est pas une faiblesse ??[29][28]

Oui, c'était le 30 juin 1908 au petit matin ; un bolide dont les scientifiques estiment qu'il mesurait, avant d'entrer dans l'atmosphère, environ 50 m de diamètre a traversé le ciel et a explosé à qq centaines de mètres au dessus du sol sous l'effet de la chaleur induite par le frottement de l'air ; les arbres ont été couchés par le souffle de l'explosion dans un rayon de 20 km ...

Très bien, il faut faire comprendre aux terroristes qu'ils ne pourront jamais gagner et qu'il ne s'agit pas d'une "guerre de civilsations" comme ils le prétendent, mais d'une guerre "des civilisations" contre leur barbarie ... Nous avons tout intérêt à coopérer dans une "mondialisation des civilisés" contre leur "mondialisation des barbares".

C'est un risque réel en effet ; ceci dit l'industrie nationale n'y serais pas perdante sur toute la ligne : les moteurs du RRJ sont 50% français par ex, alors que ceux des falcons sont des moteurs américains (GE). En plus, le gabarit de l'avion, très supérieur à celui des Falcon de Dassault, le situerait plutôt comme un concurrent des ERJ 145 "Legacy", voire de l'A318 ACJ ou du Boeing 737 BBJ.

Oui, heureusement que le développement de la version cablée a été poursuivi, dans les airs comme ailleurs il vaut mieux ne pas mettre tous ses oeufs dans le même panier ; enfin c'était la minute philosophique de fin d'AM, bonne soirée à tous [28]

Sukkoï envisage de faire une version allongée de 110 places ; les versions racourcies de 75 et 60 places sont pour l'instant gelées à défaut de commande.

En attendant heureusement que les bons gros vieux "Super-Frelons" et les "Lynx" tiennent encore le coup !! La gestion de ce programme NH90 est un scandale, quels qu'en soient les divers responsables [01]

Bienvenue MIG, et sois attentif aussi aux qualités du matériel français [28][28]

Le canon engendre des vilaines vibrations et ils découvrent ça maintenant seulement ?? [24] C'est un délire du journaliste ou d'autres sources le confirment ?

NON, les "Gowind" seront des corvettes rapides (plus de 30 noeuds) et furtives de combat littoral, dotées d'un armement plus fourni (missiles "VL Mica" ou "Aster15" selon la version puisque 3 gabarits sont proposés, anti-navires "Exocets" sur toutes les versions) et ne répondront qu'à des standards militaires : elles ne sont pas censées avoir la grande polyvalence logistique que les espagnols vont donner à leur "B.A.M" (qui seront des navires hybrides civils et militaires) !! Bref, ces "Gowind" proposées par la DCN seront des navires très beaux mais beaucoup plus chers, à l'achat et à l'usage, que les "Buques des Accion Maritima" de Navantia ... Les B.A.M seront des navires à la vitesse maximale modérée (20.5 noeuds), construits en grande partie selon des normes civiles, dotés d'une propulsion diesel-électrique, capables d'embarquer des conteneurs des différents standards internationaux de la marine marchande et de l'aviation civile (cf, si tu te débrouilles un peu en espagnol, le lien que j'avais mis dans mon post précédent pour tous les détailes techniques des ces nouvelles unités espagnoles). Ces nouvelles corvettes ibériques seront en quelque sorte l'équivalent des "Floréal" de la MN, en beaucoup mieux et bien plus polyvalent ! Je les trouve d'une conception très pragmatique et excellente, enfin c'est mon avis [10] Les Gowind seront plutôt comparables (en mieux bien sûr) aux avisos A69, ou au FLF "Lafayette" en plus petites ... Je crois que notre Marine française aura besoin d'une dizaine de navires comme ces B.A.M de Navantia vers 2015/2017 [11], mais n'a pas vraiment besoin des "Gowind" (qui sont conçues d'ailleurs pour l'export) si la commande des 17 FREMM prévue est respectée comme il se doit.

Ces navires modulaires et économiques seraient aussi bien utiles dans notre Marine Nationale ; nos 6 frégates de surveillance "Floréal" ont déjà 13 à 16 ans, et les B.A.M en version armée "patrouilleur océanique" ou "collecteur de renseignement" feraient très bien l'affaire pour surveiller notre immense territoire maritime et maintenir une action de vigilance générale après 2015 ...[27] / Esas buques versatiles y economicas se mostrarian muy preciosas en la marina francesca también ; ya que nuestras 6 fragatas de vigilencia general de la clase "Floréal" terminaràn su vida hacia el año 2015 y que siempre tengamos la segunda superficie maritima en el mundo a cuidar.

Ok, l'OSF du Rafale peut faire de la détection air-sol, mais vu son emplacement son domaine d'efficacité/de prédilection réel sera toujours le air-air !! Mais cette mini lacune du Rafale sera vite comblée effectivement par l'intégration de la nacelle Damoclès [30]

Merci pour la réponse ; vu le sujet du topic, les gens que je désigne comme des "bouchers enragés", ou "bêtes sous évoluées" sont clairement identifiables, sans autre critère que leurs actes horriblement barbares. Ces termes, plus crus que celui de "salauds" que tu utilises, mais pas plus que celui de "bâtards" utilisés plusieurs fois par Mohamed, le créateur de ce topic, ne peuvent engendrer quiproquos ou malentendus qu'auprès de ceux/celles qui ne lisent pas un post en entier, ou ont envie de se vexer/de se sentir visé pour s'accorder de l'importance. Il peut y en avoir ici comme ailleurs, c'est un risque que j'ai pris et que j'assume sans problème. Le faît de croire que la vraie justice sera rendue par Dieu (quel que soit le nom qu'on lui donne, sachant que dans plusieurs religions : musulmane, chrétienne protestante, juive, taoïste, boudhiste, il est interdit de le représenter) est un acte de foi. Personnellement je rêve que ce soit vrai, qu'il y aie une justice universelle, mais à défaut de preuve je préfère appliquer un "principe de précaution" et que justice soit rendue sur Terre, au moins ce sera fait ; mais bon c'est une position forcément subjective (comme toutes les positions sur ce topic). En parlant de risque de quiproquos ou malentendu, tu prétends quelques posts plus haut que plusieurs français ici semblent se réjouir de la situation en Algérie, n'est ce pas un coup de colère inutile et injustifié qui risque d'engendrer une polémique idiote ?... La plupart des français sont conscients que les problèmes des pays de la méditerrannée ne peuvent qu'avoir des répercussioons négatives sur la France, l'Espagne, l'Italie, la Grande-Bretagne (et surtout les enfants des "pieds noirs" comme moi)... Franchement, c'est insultant car je crois qu'il n'y a même pas un français sur 20 qui soit "content" d'apprendre qu'il y a eu un massacre de civil ou une attaque armée contre les gendarmes algériens. Suis persuadé que l'armée algérienne viendra à bout des terroristes et qu'ils ne doivent pas recruter beaucoup sur place ; le problème nouveau comme ça a été dit plus haut est que des fanatiques venus de l'extérieur s'en mêlent sous la banière d'Al Quaeda ... Ca ne m'étonnerais pas que l'Iran et le Soudan soit derrière le regain d'activité terroriste chez vous, car eux ont un intérêt vicieux à destabiliser l'Algérie pour y gagner le pouvoir, le pétrole, et ainsi se rapprocher de l'Europe "Infidèle", puis à terme du "grand satan" américain [38] Au faît : les "Ninjas", cette super-police algérienne vétue de noir et masquée, sont-ils toujours actifs ?? C'est surtout cette force qui de 1995 à 2002 a obtenu des résultats importants contre l'ex-FIS.

Cette prolifération de sous-marins aux mains de pays à la politique étrangère parfois très ambigüe va causer des problèmes [09]... Enfin, si la Turquie s'équipe en soum, la Grèce va sûrement vouloir se doter rapidement de frégates ASM modernes : comme les FREMM franco-italiennes dont c'est l'une des spécialités, par exemple [50]

Tout comme les américains qui en Afghanistan ont utilisé les intégristes islamiques contre les Soviétiques dans les années 80, en les livrant massivement en SAM portables "Stinger", et le paient très cher aujourd'hui !![28] C'est ce qui s'appelle manquer de clairvoyance ...