Bruno

Et la peinture transparente, ils y ont pensé ?? [08][29][22][22]

Mais cher European, les américains adorent les européens, du moment qu'ils ne prennent pas trop d'indépendance  Pourquoi selon toi ont-ils fait pression il y a deux ans (sur l'Allemagne en particulier) pour essayer d'empêcher le lancement du programme "Galileo" ?? [09] Fusilier, bien d'accord avec toi : nous avons sans doute un peu de mal en France a faire le deuil de notre puissance passée (par rapport aux espagnols qui restent très modestes, alors que l'Espagne a été une très grande puissance). Si nous ne sommes pas reconnaissants envers l'UE c'est parce que nous lui devons beaucoup moins que l'Espagne qui avait, sous la dictature de Franco, pris beaucoup de retard et l'a bien rattrappé aujourd'hui, en partie grâce aux aides européennes. Pour en revenir aux PA Franco-Britanniques, je crois que personne ne peut aujourd'hui dire où ça en est vraiment : j'ai cru comprendre que les Britanniques, en difficultés budgétaire à cause de la guerre en Irak hésitent beaucoup (tient au faît, ce serait pas en suivant le "grand-frère américain" qu'ils ont gaspillé autant d'argent pour rien ??[26][28]), tandis qu'en France la suite du programme est suspendu aux élections à venir et que la plupart des candidats et partis politiques n'osent pas se prononcer franchement sur la décision qu'ils prendraient en cas de victoire ... C'est un feuilleton qui n'a pas fini de nous tenir en haleine, et comme il n'y a aucune info nouvelle de fiable, ça doit être pour ça qu'on a tendance sur ce topic à dévier sur des discussions qui n'ont rien à voir avec ce projet des PA franco-britanniques [22][21]

J'observe le ciel aux jumelles (des 7X50 avec un grand champ et une super-luminosité) dés que je quitte le Nord surpeuplé (et donc sans vrai ciel noir, hélas) pour aller dans un coin plus dégagé. Pas besoin d'instruments chers ; à l'oeil nu on est déjà emerveillé et aux jumelles on distingue déjà plein de choses supplémentaires (comme la grande nébuleuse d'Orion, M42, ou des petites "tâches de coton" qui sont autant de nébuleuses dans la constellation du Sagittaire). Si davantage d'êtres humains regardaient régulièrement le ciel noctrune et les étoiles ça les rendraient peut-être plus humbles et moins agressifs ...[28][50] Ca fait rêver effectivement, et c'est sans doute ainsi que Arthur C.Clarke, Ray Bradbury, et bien d'autres ont été inspirés ... ma prochaine lecture sera "Le papillon des étoiles" de Bernard Werber, j'espère qu'il sera aussi inspiré que ses autres romans.

On essaie, on essaie ... Bienvenue à toi et bonnes discussions sur LE forum [28][27]

un véhicule de transition qui à mon avis fera plus de 20 ans de service : son successeur ne marchera plus au gazole mais à la pile à combustible/hydrogène [08][28]

Là ou je rejoint Fusilier dans son extrème réalisme, c'est quand il dit qu'au niveau opérationnel l'indépendance de la France est davantage formelle que réelle : malgré le fait que nos matériels soient presque tous "made in France" ou "made in Europe", le budget national de la défense n'est pas assez élevé pour avoir un grand nombre de ces matériels (qu'il s'agisse des avions embarqués, des navires, ...), ce qui fait que la France est capable de conduire une petite opération seule, mais n'est plus capable aujourd'hui de conduire une action militaire de grande ampleur si c'est à plus de 2000 km de ses frontières toute seule (comme la lutte contre les Talibans par exemple). Pour ça, il faudrait disposer d'au moins deux PA dotés de Rafales, de 4 ou 5 BPC (au lieu de deux) et d'une bonne trentaine de frégates fortement armées (missiles de croisières, artillerie de gros calibre, missiles AA longue portée, torpilles ...). Ne pas oublier non plus que nos armes guidées (SCALP-EG, AASM, Exocet Block 3 et SCALP-Naval à venir) sont, comme celles des autres pays européens, dépendantes du système américain "GPS" (les russes ont déjà leur propre système, la constellation des satellites "Glonass"). Pour vraiment s'affranchir d'une certaine tutelle américaine sans augmenter les budgets militaires nationaux de 30 à 40% (ce qui est politiquement impossible) il faudra que les pays européens mutualisent davantage leurs moyens, leurs efforts et disposent de leur propre système de guidage satellite. Ne soyons pas trop pessimistes à ce sujet, car Plusieurs développements en cours vont accroître l'indépendance des pays européens vis à vis des américains : le programme A400M (= meilleure capacité aérienne de projection), les programmes NH90 et Tigre, les satellites espion "Hélios", et surtout le programme des satellites "Galileo" que les USA ont essayé de bloquer car ils veulent maintenir l'Europe sous leur contrôle !! European tu aimes taquiner les français, voire te moquer de notre volonté d'indépendance, mais dis moi en quoi les programmes européens que je viens de citer ne sont pas bons pour l'Europe en général ?? La France a parfois (pour l'A400M, "Hélios", Galileo ...) généré l'impulsion, l'idée, mais ne s'est pas arrogée la domination sur ces programmes, comme les USA le font avec le F35/JSF vis à vis de leurs partenaires. Je te rappelle que le programme A400M a failli couler en 2002 et 2003 parce que l'Allemagne hésitait jusqu'au bout à s'engager, c'est bien la preuve que la coopération était égalitaire, non ?? Si tu as raison de dire que la France n'a plus vraiment les moyens de son ambition internationale c'est parce qu'elle n'a pas la quantité de matériels nécessaires pour ça, mais reconnais au moins que notre pays fait son possible pour que l'Europe soit moins dépendante d'une tutelle américaine qui semble te gêner beaucoup moins que la soi-disant "volonté hégémonique" de la France. Je te le dis franchement camarade italien : si on me demandais de choisir sur la France entre une tutelle américaine et une tutelle de l'Italie, je préfèrerais sans hésiter une tutelle italienne !! C'est ça être un véritable "European" !![12]

Bienvenue Hurtebise51, m'y connais assez peu en matériels terrestres mais tu trouveras ici des vrais spécialistes, qui connaissent le moindre détail de chaque blindé, canon, fusil, etc ... [28]

D'accord avec toi, pour le tir côtier à faible distance le 76 mm est nettement plus puissant ; ils ont choisit le 57mm en raison de sa plus grande cadence de tir (220 coups/minutes, contre 120 pour la dernière version du 76mm) et parce qu'il est moins lourd pour suivre/viser des embarcations rapides qui feraient du harcèlement. Faut croire qu'ils attribuent au canon des LCS un rôle de défense rapprochée contre toutes sortes de véhicules mobiles et rapides (et contre les missiles aussi ...), plutôt qu'un rôle de bombardement offshore ...

la Royale devra faire avec, car elle doit remplacer d'ici 15 ans tous ses navires et ça va représenter un coût énorme ! A tel point que d'autres sacrifices sont à prévoir si le budget global n'augmente pas ...

Autre piste pour une défense plus efficace à prix raisonnable : accroître le partenariat public/privé ; l'exemple des deux BPC en a démontré la pertinence puisqu'en mariant les compétences de la DCN et des chantiers de St-Nazaire, on a réalisé des grosses unités moins chères que leurs prédecesseurs (les deux TCD "Sirocco" et "Foudre") ... Evidemment, ça n'est valable que pour les navires faiblement armés, c'est à dire une bonne partie de la flotte (chasseurs de mines ...)

Et surtout, quand une administration de l'Etat commande des ordi, du mobilier, des voitures etc ... elle paye TTC, c'est à dire qu'elle paye la TVA : l'Etat qui se taxe lui-même c'est le chat qui se mord la queue ! Car il y a des centaines de fonctionnaires qui ne sont payés qu'à calculer les reversements de TVA entre services de l'Etat. Ce que je disais dans mon post d'hier en évoquant des gaspi d'energie dans les locaux publics (ou il fait bien plus de 20°C toute l'année), c'est qu'en mettant fin à toutes ces dépenses inutiles, qui n'ont rien à voir avec les aides aux personnes en difficulté, on a les moyens de commander un deuxième PA, des équipements etc ... tout en conservant notre système spécifique de "capitalisme matiné d'un fort aspect social", on maintiendra ainsi l'emploi industriel chez nous. Pour maintenir à notre pays son rang de puissance militaire qui compte, pas besoin d'augmenter le budget actuel de plus que 15% (c'est à dire pas besoin de le porter jusqu'à 4% du PIB comme les USA), d'autant plus qu'un regroupement des moyens par diminution du nombre de bases a été engagé depuis 10 ans (notamment par le plan "armée 2000" de JP Chevénnement), générant des économies sur les frais de fonctionnement.

Pas sûr, je crois avoir lu sur ce forum que les moteurs diesels reviennent moins cher à l'achat mais aussi à l'entretien que des réacteurs nucléaires ; et puis y a le problème "politique" de ces pseudos-écolos européens qui disent rien sur les PA nucléaires américains faisant régulièrement escales dans les ports européens (et qui ne rejettent que de la vapeur d'eau), mais qui harcèlent la France et ont un certain poids médiatique pour le faire. Pour toutes ces raisons, un PA classique à propulsion diesel qui rejette une bonne vieille fumée noire, ça sera plus simple à faire accepter et à faire circuler ...

Non, pas besoin de canon pour la lutte anti-insurrection : une mitrailleuse de 12,7, ou plutôt 2 mitrailleuses de 7,62mm (pour tirer à la fois devant et derrière si encerclement par des émeutiers armés) ce sera mieux et plus économique [38]. Ensuite, si des émeutiers disposent de RPG ou de blindés, de toutes façons ce sera l'état de siège et ce sont les moyens lourds de l'armée de Terre (VBCI, voire chars Leclercs + hélicos Tigre) qui seraient sollicités ... Ce qui j'espère n'arrivera jamais chez nous [38]

Welcome on board, et vive les avions Dassault !![27]

Au niveau discrétion thermique c'est pas bon non plus, avec le jet brûlant des tuyères qui est soit vers l'arrière, soit vers le bas en vol stationnaire [09]: bref le CV22 est une cible idéale pour les "manpads" comme le SA7 ou le Stinger ...A quand le premier CV22 perdu en Irak ??

Pour les missions au dessus de l'Afghanistan, au départ de la base de Douchanbé prêtée à l'OTAN (c'est en Ouzbékistan, ou Tadjikistan, j'sais plus [10] ), il y a une bonne heure de vol pour arriver au dessus des cibles potentielles, tu y restes 1 à 2 heures en étant prêt à larguer une munition de précision sur un objectif repéré ou à faire du "CloseAirSupport" au canon pour les camarades en difficultés au sol si besoin, puis tu dois ravitailler au moins une fois, puis tu dois rentrer et t'en a pour 1 heure encore minimum ; total d'une telle mission (qui a été accompli par les Mirage 2000D jusqu'ici) = 5 heures environ pendant lesquelles il faut rester aux aguets, disponible sans aucune "pause café", tu comprends mieux cvs pourquoi il vaut mieux souvent des biplaces ?? [28]

Voilà de bonnes idées, j'y ajouterais un redéploiement des dépenses vers les moyens les plus mobiles et "aéro-transportables" : par exemple, avons nous encore besoin de quelques 400 chars lourds, comme le Leclerc qui pèse 53 tonnes ?? On pourrait essayer d'en revendre la moitié à l'export et si on y arrive commander 200 ou 300 VBCI de plus que les 700 programmés jusqu'ici. Le VBCI, moins encombrant et très résistant aux impacts et explosions (mines ...), si j'en crois les précisions données par les connaisseurs de matos terrestre sur la section "armée de Terre", pèse 22 tonnes et consomme bien moins qu'un Leclerc tout en étant transportable par A400M et déployable sans infrastructure depuis la mer au moyen des Chalands Transport de Matériels à partir des TCD ("Sirocco" et "Foudre" ou BPC ("Mistral" et "Tonnerre").

460 millions de dollars pour un bâtiment de 2800 tonnes, qui n'a qu'un canon de 57mm, 2 mitrailleuses et un affût de RAM comme armements de base ![57] c'est de la folie et effectivement ils sont mal partis pour faire dans la "Cost effectiveness". A ce sujet le prix unitaire des FREMM françaises ayant été contractuellement fixé à 280 millions d'euros (pour une série de 17 à commander), ça n'équivaud pas à 500 millions de dollars US, mais au taux actuel de conversion (1€ = 1,30 USDollars) cela fait 370 millions de dollars la FREMM [26], ce qui creuse encore l'écart avec le LCS de Lookeed Martin ...

Ca me fait penser aux FREMM dont le prix a été fixé par contrat à 280 millions d'euros l'unité (dans le cadre d'une série totale de 17) : j'espère qu'ils ne vont pas lésiner sur la qualité de l'acier (pour la coque en tous cas) [24]!! A choisir je préfère encore qu'ils fassent des économies sur les armements/équipements, car la qualité de base d'un navire n'est-elle pas de bien résister aux mers déchainées et à la corrosion, puis de garder ces qualités pendant au moins 20 ans ?? [11] Le faît qu'il aie fallu ajouter des renforts (le "rail" que l'on peut voir maintenant, en haut et à mi-longueur de la coque, de chaque côté) sur les flancs des frégates F70 (type "Georges Leygues") entre 2001 et 2005 est dû aux déformations excessives constatées sur une coque de conception trop étroite et fine, qui a mal supporté les ajouts d'équipements et le surpoids qui va avec ...

Bienvenue sur LE forum francophone de la défense et de l'aéronautique, ami wallon ![28]

Oui, car pour avoir une carlingue plus lisse, sans aspérités réfléchissant les ondes radar, soit les rivets sont à l'intérieur, soit peut-être les "tôles" du F22 sont soudées ? (comme pour les bateaux depuis les années 40, du moins en occident), c'est plus long et plus délicat pour un avion, et c'est sûrement l'une des raisons qui font que le F22 est 3 fois plus cher que le Rafale ...[50]

Oui, c'est vrai, impossible de se concentrer sur le boulot avec des jolies collègues comme ça [50][08]

Ce que je disais c'est que l'on pourrait via une meilleure utilisation faire tout ça en même temps ; le Danemark et ses 5,3 millions d'habitants y arrivent (regarde les moyens de la marine danoise : pas mal en proportion du nombre d'habitants, franchement ! et y a t-il plus d'exclusion, de chômage qu'en France ??). C'est une question de richesse moyenne par habitant. Depuis 20 ans que l'on a fait des coupes sombres et réduit notre effort militaire tu as l'impression que la pauvreté a baissé en France ? J'ai plutôt l'impression qu'elle a bien augmenté ... C'est la preuve qu'il n'y a pas de réel rapport entre budget militaire et justice sociale ... Et puis n'oublie pas Lacatapulte que des centaines de milliers de personnes (ouvriers/techniciens, ingénieurs ...) travaillent pour l'industrie de la défense : ce sont des compétences et des emplois avec les cotisations sociales qui vont avec ; tu voudrais en faire des chômeurs, les sacrifier, pour des raisons démagogiques ??[52] Chaque fois que l'on perd une compétence industrielle, un savoir-faire, c'est des pays où les salariés n'ont aucun droit social qui en profitent ...

Je suis assez d'accord avec Planteverte, il faut voir pour chaque corps de métier car s'il est clair qu'il y a trop de fonctionnaires dans les bureaux (aussi parce qu'il y a trop de formalisme, de "paperasses" à remplir, à contrôler pour tout en France) et trop d'enseignants qui ne font pas classe alors que c'est leur métier, il n'y en a pas assez dans les "Forces de l'Ordre", et surtout le Ministère de la Justice (il faut plus de magistrats, de greffiers, de prisons et de gardiens de prison) car notre justice est trop lente et nos prisons surpeuplées comme des bétaillères à chameaux, pas assez de médecins et infirmières non plus aux urgences des hôpitaux publics ... Il faudrait à mon sens simplifier notre système administratif en réduisant le nombre et la complexité des procédures, des formalités exigées ; ce qui ne prendrait qu'un an si nos politiques agissaient enfin (combien de fois ai-je entendu depuis qq mois des gens de l'UMP, y compris Sarko et Villepin, dire que si nos jeunes préfèrent créer des entreprises en Grande-Bretagne c'est parce qu'il est trop compliqué de créer une entreperise en France, qu'il y a trop de formalités réglementaires à accomplir, alors qu'ils sont aux commandes depuis presque 5 ans et avaient donc possibilité de simplifier notre système !! De qui se moque t-on à la fin !??[01]) ; Il faudrait aussi arrêter les gaspillages, genre locaux administratifs surchauffés à 22 ou 23°C (18/19°C c'est suffusant, faut pas déconner) ; ensuite ne remplacer qu'un départ à la retraite sur deux pour les emplois de bureau, mais faire l'un sans l'autre ça engendrera des erreurs administratives en série, en raison du trop grand nombre de réglementations (des dizaines, voire des centaines) que chaque fonctionnaire devra connaître et gérer. Pour revenir aux forces armées, il y a la conception des matériels qui permettra de générer des économies de personnels sans douleurs : les FREMM n'auront par exemple que 108 membres d'équipage, contre 140 à 220 pour les navires qu'elles vont remplacer. La France a largement les moyens d'augmenter son budget de la défense de 15 à 20 %, tout en faisant mieux dans les domaines de la Justice, de l'Education et de la sécurité intérieure ; c'est une question de cohérence et de volonté politique (= avoir enfin une ambition pour son pays et pas eulement pour sa petite carrière personnelle ...) ! [11][12]

Je préférerais que ce soient carrément les Rafale F2 qui participent à cet exercice, pourquoi "seulement" les mirage 2000-5F ??