Bruno

Si ! Rêver c'est encore gratuit alors profitons en pour que l'hiver passe plus vite [22] ; ce qui sera sympa et utile c'est que le BPE de la Armada Española et les deux BPC de la Royale fassent des exercices communs dés que possible, avec en plus le Garibaldi ou le "Cavour" Italien, ensembles ils représenteront une force amphibie "de puta madre", non ? [27]

Cervantes il faudra que vos syndicats aident les nôtres en France, pour qu'ils emmerdent à fond le gouvernement afin qu'il commande le deuxième Porte-Avion et au moins 17 FREMM + les 6 Baraccudas ...[08][27] C'est une question d'intérêt national que diantre !![13][13]

Tu aurais pu ajouter Arka le taux de fécondité : ça fait 20 ans que les Italiens font moins de 1,5 enfants par couple, alors que cette moyenne a été en France de 1,85 naissances par couple sur la même période et a atteint 2,07 enfants/couple en 2006 (= meilleur taux de renouvellement des générations en Europe avec l'Irlande). Il va donc falloir que notre ami et contradicteur European s'habitue à la présence française car nous sommes de plus en plus nombreux [08]! et c'est pour ça qu'il nous faut un grand porte-avions : pour répartir une partie des français sur la mer ou il y a de la place [50][28] Mais bon, là ça vire au Hors-Sujet complet [10]

Effectivement European, les Rafale F1 étaient surtout là pour un test en conditions réelles, mais les SEM eux ont servi, ils ne sont pas globalement meilleurs que le AV8B+, qui est un appareil assez complet et finalement intéressant. Ce qui a permis à la france de participer plus fortement aux missions, c'est le nombre de SEM (24) embarqués à bord du CDG car c'est un navire plus grand que le Garibaldi ; avec le "Cavour" vous ferez encore bien mieux. Ceci dit, bravo aux italiens d'avoir contribué aux opérations avec un "petit" porte-aéronefs de 13000 tonnes si loin de chez eux car à l'origine il était surtout conçu pour des opérations en Méditerranée. Tu accuses sans arrêt les français d'être "chauvins", et tu voudrais que l'on se rabaisse pour dire que l'Italie fait souvent mieux grâce au matériel américain récent dont elle dispose. Désolé mais ce n'est pas si simple : personne ici ne te demande de dénigrer le matériel ou l'efficacité de la MMI et personne ne le fait, mais toi tu sembles considérer que la coopération industrielle avec les américains (ou britanniques) et l'achat de leurs matériels rend l'Italie meilleure, et la politique d'indépendance française semble te contrarier beaucoup, alors qu'elle n'a jamais empêché la France d'être aux côtés des USA lorsqu'il faut agir pour des vrais motifs ... On peut être alliés sans rapport de dépendance industrielle : est ce que tu exige que tes amis dépendent de toi pour leur garder ton amitié ?? Ton pseudo est mal choisi car tu considère que la coopération européenne doit se faire sous l'égide, le giron des américains et ça c'est la philosophie de l'OTAN d'après guerre (il fallait empêcher le retour de la guerre, et l'invasion de l'armée rouge qui soi-disant nous menaçait) mais pas de l'Union Européenne, ni de la politique européenne de défense aujourd'hui .... Il s'agit de deux conceptions différentes de l'Europe, le faît que la plupart des pays européens partagent ta vision ne prouve pas qu'elle soit forcément la meilleure pour l'intérêt à moyen et long terme de l'Europe. Je ne dis pas que la vision française constitue LA vérité, mais je crois savoir par contre que la majorité des italiens la partagent, et notamment Romano Prodi ...[12]

Pas cette "égocentrique patronale" par pitié ! La balle est dans le camp des politiques : si on fusionne plusieurs acteurs de la construction navale européenne et que les Etats commandent ensuite des matériels communs en assez grand nombre, il y aura du boulot pour tout le monde et les salariés seront pérennisés dans leurs emplois. Maintenant, au delà des discours officiels on connait la faible ambition des politiques en matière d'indépendance réelle et de moyens militaires ... Si la fusion n'est pas accompagnée d'une hausse des commandes publiques (= d'un maintien des budgets, puisque dans ce cas les navires coûteront moins cher) ou d'une augmentation forte des ventes à l'export), effectivement comme toujours les modestes seront les "dindons de la farce" ... Ceci dit si on reste à construire des petites séries de navires chacun chez soi, es tu sûr que sans hausse importante, et improbable, des budgets l'emploi des "travailleurs" de l'industrie navale européenne a de l'avenir ?[09] Que Nenni car le recours à la sous-traitance étrangère augmentera pour respecter des budgets toujours plus serrés, et à l'export les navires chinois, russes ou indiens vont rafler les marchés car ils seront presque aussi valables pour 2 fois moins cher ...[52] Voilà la réalité à laquelle il faut s'adapter à défaut de pouvoir la changer ...

J'espère que nos politiques ne céderont pas à la tentation de faire des économies faciles et stupides sur nos moyens militaires : si l'Italie dont la dette publique atteignait 106% du PIB en 2005 a pu financer la construction du beau "Cavour", qui n'est quand même pas un petit navire bon marché, j'aimerais que l'on m'explique pourquoi la France dont la dette publique est de 64% du PIB n'aurait pas les moyens de commander un PA. Au pire, on va bientôt vous demander de nous vendre un Cavour à un prix d'ami (- 10%, -20%, tu nous le fait à combien ?), et on le rebaptisera "Michelle Alliot-Marie" ...[09][28]

Sukkoi 37, pourquoi dénigrer d'une manière aussi ridicule le Rafale ?? Va dire à un officier des VVS de la Fédération de Russie que les vieux Mig 21 et Mig 23 sont aussi bons que le Rafale et il va te rire au nez ; IL FAUT COMPARER CE QUI EST COMPARABLE [01] Tu avais pris une cuite à la Vodka ou quoi ?? Si on te lis, les avions russes sont critiqués sur ce forum, moi je lis régulièrement les posts et n'ai pas eu cette impression ... Les qualités des avions de la famille prolifique du Sukkoi 27 sont ici reconnues, voire même vantées contre le matos américains beaucoup plus cher et pas vraiment plus performant. Tu prétends que l'on sous-estime les russes, mais toi tu sors une énorme connerie qu'aucun russe doué d'un minimum d'intelligence ne croirait, et tu prends les ingénieurs français pour des incapables qui concevraient dans les années 90 et 2000 un appareil moins bon que le Mig 21 de 1954 : Ah, Ah, Ah, Gaâtôô !![29][29] visiblement tu ne connais rien sur les caractéristiques techniques et opérationnelles des avions ; puisse ce forum t'apprendre des choses car tu pars du niveau 0 en la matière : salutations Tovaritch ![24] et mon amitié sincère aux russes qui sont en général des personnes courageuses et astucieuses [27]

Il est probable que ces êtres nous surveillent (dans quel but ? seraient-ils nos créateurs en ayant importés les briques de la vie ici et ils regardent l'évolution de leurs "enfants" ?), que nous sommes un spectacle vivant pour eux : leur "télé-réalité" c'est la Terre [44], et franchement je me sens pas fier du spectacle qu'on leur donne, surtout depuis un siècle ...[21]

Effectivement, l'aspect social n'est pas à négliger, en même temps il faudra bien s'allier entre européens pour que la plupart de nos chantiers survivent face à la concurrence de pays dont la seule règle envers les salariés c'est "tu bosses 80h par semaine, tu te plains pas et quand tu seras fatigué t'auras 80 euros par mois si tu nous a servi à fond pendant 40 ans au moins ...". Le prix à payer sera probablement que 20 à 30% des salariés partant à la retraite ne soient pas remplacés afin d'éviter que plus de 50% ne perdent leur emploi faute de commandes car les prix proposés aux clients ne seraient pas compétitifs ... Une indication de cela : le faît que les FREMM, à partir de la deuxième unité, seront pour une bonne partie réalisées par des chantiers extérieurs (français ou étrangers : polonais ...) à DCN Lorient afin de respecter l'enveloppe budgétaire de 280 millions d'euros fixée pour chaque frégate de la série des 17 prévues.

Oui il y a un peu de ça : dans "Air et Cosmos" ils précisaient en octobre que les A320 livrés à partir de février 2008 auront une nouvelle cabine intérieure plus claire donnant l'illusion d'un espace plus grand, et des améliorations aérodynamiques (nouveaux winglets en bouts d'ailes par ex) et moteurs qui réduiront leur consommation de 4 à 5% ... Pour qu'un nouvel avion intéresse les clients il faudra réduire encore la conso de 10% au moins. Pour les moteurs, GE et Safran travaillent à la succession du CFM56 avec le programme "Leap 56" ...

"Les italiens" si tu parles en général, "les italiennes" si tu parles uniquement des femmes [50]

Ok, European, mais c'est toujours mieux si on peut se contenter d'un ou deux ravitaillement par mission au lieu de 3 ou 4, car les américains font payer le service de leurs avions ravitailleurs. Par exemple, les Super-Etandard SEM doivent être ravitaillés au moins 3 fois eux aussi lors des missions sur l'Afghanistan ; tout ça augmente le coût des opérations, sans oublier les pilotes pour qui un ravitaillement en vol demande beaucoup de concentration, et donc ça génère une fatigue supplémentaire. Ce n'est pas comme quand tu ravitailles ta voiture à la station et tu fais une pause café juste après !![28][50] Surtout que les SEM et AV8B+ sont des "petits" monoplaces, donc le pilote ne peut vraiment pas faire la moindre pause, avec le F18 ou le Rafale F2 ou le futur F35/JSF qui sont plus souvent des biplaces, il y a moins de ravitaillement car plus grande autonomie et répartition de la fatigue entre les deux pilotes ...

Ch'alut la compagnie [61]

Le Cavour pourra t-il embarquer et faire décoller des drones à long rayon d'action (comme le Global Hawk par exemple) ?

"Well ... We hope so sir !" Ce serait effectivement criminel que tant de compétence maritime acquise depuis des siècles soit gâché et perdu, ne t'inquiète pas trop, ils vont sûrement se ressaisir, ne serait-ce que par orgueil pour ne pas se faire dépasser dans ce domaine par les Espagnols (leurs plus vieux rivaux pour la domination des mers), les Français ou les Italiens dont les marines se renforcent petit à petit ...

C'est sans doute pour prendre en compte cette nouvelle donne que la construction du "Cavour" a été décidée avec la capacité d'embarquer le futur "F35/JSF" en version décollage court/atérissage vertical ; mais en attendant 2013 la MMI devra se contenter du rayon d'action assez limité des A8B+ dont l'équipement et l'armement n'ont rien à envier aux SEM français. Par contre, les Rafales F2 qui seront bientôt embarqués sur le CDG ont logiquement plus de capacités, c'est une autre catégorie d'appareils que le "Harrier" (et plus cher aussi) ...

Arrêter de rêver : aucun des deux n'écrasera l'autre, le Rafale aura sans doute un léger avantage en raison de sa plus grande polyvalence, de la maturité de son système d'armes et de son système ECM Spectra ainsi que des performances de son OSF, avérées lors du "Nato Tiger Meet" d'Albacete en Espagne en novembre dernier ...

Super, le Garibaldi a une belle ligne très régulière, les AV8 "Harriers" ont l'air presque neufs ...

On comprends mieux qu'Airbus (comme Boeing avec son 737) ne soit pas très pressé de lancer un nouveau monocouloir dans cette catégorie des 130 à 180 places ...

Intéressant, cet article du sieur Lavrov sur les enjeux de la politique étrangère russe ... Bienvenue camarade passionné [28]

Bienvenue chez les fadas des matériels de défense et d'aéronautique [61]

On aurait aussi pu faire appel aux pouvoirs magiques de Harry Potter [08] ; mais bon comme il est britannique, la "perfide Albion" en aurait profité pour nous pomper des secrets technologiques [44][28] ! Bon OK, je sors aussi ---->>[12]

Interessant [28], malgré la reprise du modèle de réacteur nucléaire du CDG, le programme des 6 soum coûtera plus cher que celui des 17 FREMM ... Pour la supériorité acoustique la France a des compétences reconnues et c'était un soulagement de voir le programme Barracuda enfin lancé, avec la commande d'une première unité, car elles risquaient de se perdre. Je suppose que "la future torpille lourde" mentionnée par ce document est l'IF21 "Black Shark", qui équipe depuis peu les 2 "O'Higgins" chiliens ??

C'est toujours ça. Il sera bien aussi d'équiper les FREMM AA d'un système de veille infrarouge performant (si ce n'est déjà prévu, mais je crois pas que le nouveau système "Artémis" proposé par Thalès aie été commandé pour les autres FREMM) ; je préfère les moyens de détection passifs, malgré leur moins grande portée, car ils sont discrets et l'ennemi ne sait donc pas qu'il est détecté ...[50]

Oui, il est tombé par 3700m de fond, là ou personne ne peut le récupérer [44]...